Обсудим, ИП перестал быть работодателем...

[Над.К]

В законодательстве про регистрацию "особок с балансом" ничего не сказано.

Но Вы не сможете сдать отчет без регистрации в ПФ по месту обособки. Ни технически, никак не сможете. Поэтому непонятно, зачем Вы вообще эту тему поднимаете? Ну законодатель дурака свалял, не первый раз уже. Не прописал норму в закон. ПФу приходится выкручиваться, косяк в законе не его вина. Ну оспорите Вы даже если применение этого порядка по отношению к обособкам, кому от этого лучше станет? Страхователям точно не станет лучше, они не смогут сдать отчетность. И работникам страховаталей тоже лучше не станет.
А право ПФ утверждать порядок регистрации страхователей-работодателей физлиц (в том числе и ИП), прямо в законе прописана п.3 ст.11 167-ФЗ

[Окаянный]

Сейчас посмотрел Порядок № 296. А где там вообще сказано, что ИП должен подавать заявление о снятии с учета? Что-то не могу найти.

[Окаянный]

Но Вы не сможете сдать отчет без регистрации в ПФ по месту обособки. Ни технически, никак не сможете. Поэтому непонятно, зачем Вы вообще эту тему поднимаете? Ну законодатель дурака свалял, не первый раз уже. Не прописал норму в закон. ПФу приходится выкручиваться, косяк в законе не его вина. Ну оспорите Вы даже если применение этого порядка по отношению к обособкам, кому от этого лучше станет? Страхователям точно не станет лучше, они не смогут сдать отчетность. И работникам страховаталей тоже лучше не станет.
А право ПФ утверждать порядок регистрации страхователей-работодателей физлиц (в том числе и ИП), прямо в законе прописана п.3 ст.11 167-ФЗ

Я уважаю Ваше мнение, но все же я полагаю, что от выкрутасов ПФР очень у многих болит голова. Что же качается п. 3 ст. 11 Закона № 167-ФЗ, то про обособки там ничего не сказано.
И ещё. У ПФР нет права законодательной инициативы, это правда. Но при этом, с ПФР согласуются ВСЕ законы и нормативные акты, касающиеся его деятельности. И ПФР почти всегда со всем согласен и на все закрывает глаза. Абсолютно все его устраивает! Поэтому и появляются подобные "выкрутасы".

[Над.К]

Да вот пробел там с этим )) Там вообще есть только снятие с учета ИП-работодателя, если он перестает быть ИП. Именно поэтому некоторые отделения ПФ и выеживаются, отказывая в снятии с регистрации. Типа стал работодателем, так им и будешь, пока не перестанешь быть ИП.
Я нашла два решения АСС по этому поводу, оба они не в пользу ИП. Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.03.2012 по делу N А57-11756/2011 и Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.09.2011 N 15АП-9655/2011 по делу N А53-5810/2011
Пока не подано заявление о снятии с учета как работодателя, обязанность сдавать отчетность есть. Во втором вообще суд отжег, поддержав ПФ в том, что ИП не снимут с учета, пока он не представит несданную отчетность.

[Над.К]

Что же качается п. 3 ст. 11 Закона № 167-ФЗ, то про обособки там ничего не сказано.

Я не про обособки вообще-то писала, когда упоминала этот пункт.

что от выкрутасов ПФР очень у многих болит голова.

Она будет болеть еще больше, если организация не встанет на учет в отделение ПФ. И я уже пару раз написала, почему. Я не вижу никаких выкрутасов в части постановки на учет обособок. Это необходимость для учета взносов по работникам обособки и по сдаче отчетности. Без регистрации это сделать нельзя.

[yante]

Мне больше всего интересно "Откажут ли в приеме отчетности, если ИП не подавал заявление о регистрации в качестве страхователя?".
Если есть основания для отказа, то это ад и Израиль.

Вон, Сергей недавно прокуратурой пугал, правда, мне непонятно, что они собираются инкриминировать?
Я году в 2010 обратился в прокуратуру, чтобы они упросили ПФР ответить на мои вопросы, так они в краевом ПФР, видимо, так перепугались, и такого в ответ написали, чего НИКОГДА небыло ни в Законах, ни в Инструкциях - надо будет поискать их ответ, перечитать

[yante]

Да вот пробел там с этим )) Там вообще есть только снятие с учета ИП-работодателя, если он перестает быть ИП. Именно поэтому некоторые отделения ПФ и выеживаются, отказывая в снятии с регистрации. Типа стал работодателем, так им и будешь, пока не перестанешь быть ИП.
Я нашла два решения АСС по этому поводу, оба они не в пользу ИП. Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.03.2012 по делу N А57-11756/2011 и Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.09.2011 N 15АП-9655/2011 по делу N А53-5810/2011
Пока не подано заявление о снятии с учета как работодателя, обязанность сдавать отчетность есть. Во втором вообще суд отжег, поддержав ПФ в том, что ИП не снимут с учета, пока он не представит несданную отчетность.

Я тоже нашел только эти два решения, но это, на мой взгляд, говорит лишь о том, что эти ИП просто не пошли дальше, да и вообще ИП не любят судиться
Думаю, особенно по второму делу, если бы ИП дошел до ФАСа, или, тог и гляди, до ВАСа, то не факт, что Решение осталось бы в пользу ПФРа...

[Окаянный]

И все же. Практически по всех территориальных органа ПФР от предпринимателей требует подать заявление, в случае прекращения трудовых отношений с работниками. Собственно, эта тема и началась с этого. Я правда, честно, не могу найти нормы, обязывающей предпринимателей это делать. Может подскажете чем руководствуются ПФР? Может письмо какое-то есть?

[yante]

И все же. Практически по всех территориальных органа ПФР от предпринимателей требует подать заявление, в случае прекращения трудовых отношений с работниками. Собственно, эта тема и началась с этого. Я правда, честно, не могу найти нормы, обязывающей предпринимателей это делать. Может подскажете чем руководствуются ПФР? Может письмо какое-то есть?

Пообщаемся в личке? Напиши мне на Яндекс...

[Валерий Ж]

И все же. Практически по всех территориальных органа ПФР от предпринимателей требует подать заявление, в случае прекращения трудовых отношений с работниками. ..........Может письмо какое-то есть?

Такое может быть только в одном случае, если предприниматель-работодатель(использующий труд наемных работников) не представляет "нулевую" отчетность, а если представления отчетности нет, то, да многие ПФР стараются предложить написать заявление о снятии с учета как работодателя. Эта "мертвая" душа увеличивает план по приему отчетности, т.е. завышает... А вот официальных писем, что-то не припомню. Но нужно еще в порядках регистрации посмотреть... (Доки ПФР - для внутреннего применения, т.е. во внутрь...)

[SLKH]

Хотел бы напомнить, что обсуждаем мы крайне необходимый для начисления и выплаты пенсий документ: форму РСВ-1 на трёх листах без единой цифры.
Интересно, на кой им эта макулатура?

[v_i_b]

Хотел бы напомнить, что обсуждаем мы крайне необходимый для начисления и выплаты пенсий документ: форму РСВ-1 на трёх листах без единой цифры.
Интересно, на кой им эта макулатура?

Были времена когда она требовали не три листа, а все.

[Окаянный]

Cова, спасибо! Но я не могу понять одного. Почему по всему тексту вы делаете вывод, что ИП - это физическое лицо, заключившее трудовые договора с работниками? Разве ИП трудовые договора заключает как физическое лицо? Он ведь даже в самих трудовых договорах выступает как ИП! Почему ИП должен рассматриваться по двум категориям страхователей? Почему в целях применения Закона № 167-ФЗ предприниматель должен считать себя просто физическим лицом?

[Окаянный]

И ещё. Посмотрите пожалуйста гл. 48 ТК РФ. Как выдумаете, все же, есть различия межу физическим лицом, заключившим трудовые договора с физическими лицами и ИП?

[yante]

Давайте разберём последовательно все НПА, касающиеся данного первичного вопроса.

Таким образом утратит обязанность представлять РСВ-1.

Сова написала много, я оставил только первое и последнее предложение...
И у меня ДВА вопроса:
1. В какой момент ИП становится страхователем, в момент заключения Трудового договора с физлицом-сотрудником, или с момента подачи заявления в ПФР по 296п?
2. В какой момент ИП перестает быть страховатеелм, в момент расторжения последнего Трудового договора с работниками, или с момента подачи заявления о снятии с учета в ПФР?

Кстати, может ли ОБЯЗАННОСТЬ регистрироваться в качестве страхователя устанавливать Постановление ПРФ "Об утверждении ПОРЯДКА..."???

И я тоже приведу первый абзац вышеназванного Постановления:

Настоящий Порядок в соответствии со статьей 11 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ) определяет правила регистрации и снятия с регистрационного учета страхователей, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 6 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ, в территориальных органах Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - территориальные органы ПФР).

Т.е. все-таки ПОРЯДОК? Или "обязывает становиться на учет"???