Обсудим, ИП перестал быть работодателем...

Не согласен. Согласно 212-ФЗ:
Главное - выплаты физлицам, и ни слова про "регистрацию и заявление в ПФР"
И уж тем более, нет ни слова о "разрегистрации и заявлении в ПФР"...

Главное, являешься страхователем или нет. И все. по Вашей же ссылке.

Плательщиками страховых взносов являются страхователи...

Порядок регистрации страхователей (то есть страхователь ты или нет) установлен Постановлением Правления ПФ РФ от 13.10.2008 № 296п «Об утверждении Порядка регистрации и снятия с регистрационного учета в территориальных органах Пенсионного фонда Российской Федерации страхователей, производящих выплаты физическим лицам».
За нарушение сроков постановки на учет (ты не страхователь, пока не встал на учет) в Пенсионный фонд предусмотрен штраф в размере 5000 рублей. Если срок регистрации нарушен более чем на 90 дней, штраф составит 10000 рублей (статья 27 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации».

[СергейI]

Сергей, я наверное, туплю, но еще раз повтори - "пока стоишь на учете", или "пока делаешь выплаты физическим лицам"??? В Законе не могу ничего найти про "заявление в ПФР, чтобы стать страхователем" ( специально не пишу "работодателем", чтобы не смущать работников ПФР )

см. выше

[Валерий Ж]

Я решил перефразировать первый свой вопрос - в какой момент ИП становится страхователем, в момент заключения договора, или в момент написания заявления в ПРФ?
И в продолжение - в какой момент он ПЕРЕСТАЕТ быть страхователем, в момент расторжения договоров, или в момент опять таки подачи заявления в ПФР?
Далее, если не снялся с учета в ПФР как работодатель, при этом нет договоров ( они тоже расторгнуты ), то ПФР штрафует ЗА ЭТО ( не снялся ), или за то, что не сдал отчетность?

С момента заключения договора возникает обязанность в течение 30 дней стать на учет как работодатель... Далее все ответы есть в твоих вопросах...

[SLKH]

Главное, являешься страхователем или нет.

ну да.
1.

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (212-фз)

2.

1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе: (Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации")

Т. е. не производишь выплаты - не страхователь и не плательщик.

3. А теперь закон 212:

9. Плательщики ...представляют .... расчет по начисленным и уплаченным ....... Форма расчета и порядок ее заполнения утверждаются федеральным органом исполнительной власти,

4. Далее смотрим, что утвердил федеральный орган своим приказом 639н:

1. Форма расчета по начисленным и уплаченным ....... плательщиками страховых взносов (далее - плательщик), производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам (далее - Расчет), заполняется...

нет выплат -> нет плательщика -> нет отчета.

[СергейI]

Тупик, не логично как то получается ... в цепочке пропущен факт постановки и снятия с учета в заявительном порядке

Нет никакого тупика, только неверная трактовка:

Т. е. не производишь выплаты - не страхователь и не плательщик.

Нет. Ключевое - лица.

1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе: (Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации")

Абсолютно неважно, производишь ты выплаты или нет. Или, если вдруг, юрик платил, платил, а потом решил - все, не буду. Перестал платить и перестал быть лицом?

Итак, неважно, "производишь ли ты выплаты", а важно являешься ли "лицом, производящим выплаты". А вот кто к таким лицам принадлежит - отдельный вопрос (раскрыт выше), а также ответственность, если обязан был стать таким лицом, но не зарегистрировался как "лицо, производящее выплаты ...". Естественно, что перестал быть таким лицом, как снялся с регистрации.
Ну и есть ответственность, если являешься лицом, но не платишь. Все просто.

[yante]

Тупик, не логично как то получается ... в цепочке пропущен факт постановки и снятия с учета в заявительном порядке

А что говорит на эту тему 212-ФЗ, ставит ли он в зависимость от регистрации ИП в качестве плательщика СВ необходимость сдавать отчетность? Или для сдачи отчетности достаточно БЫТЬ страхователем, т.е. "производить выплаты физлицам"?
Ясно, что Закон у нас "что дышло, куда повернешь...", но с данным вопросом хотелось бы разобраться с точки зрения Закона, а не с точки трактовки Закона и ПОРЯДКА ( утвержденного Постановление Правления ПФ РФ от 13.10.2008 N 296п
"Об утверждении Порядка ...") ПФР-ом...

Приоткрою идею возникновения вопроса - вопрос возник, кстати, не только потому ,что была претензия к моему клиенту, но и потому, что мне встретилось Решение АС Свердловской области по делу №А60-8379/2010-С 8 ( http://kad.arbitr.ru/Card?number=А60-8379/2010 )
Там суд отменил Решение ( правда, ФСС-а, и в 2009г, т.е до 212-ФЗ, но сути дела это не меняет ):

На основании заявления 7 ноября 2008 года предприниматель была зарегистрирована в органах ФСС в качестве страхователя. Именно с этого момента у нее возникли обязанности, в том числе и по учету начисленных страховых взносов и предоставлению отчетности, предусмотренной статьей 24 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 29.12.2006) «Об 55_1227585 обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве
и профессиональных заболеваний» ( далее –закон) в установленные сроки.
При расторжении трудовых договоров с предпринимателя слагается
обязанность по начислению и учету страховых взносов, статус страхователя он утрачивает, а, следовательно, у него отсутствует обязанность по предоставлению отчетности в органы Фонда социального страхования.
Такой вывод следует из того, что юридические лица и предприниматели,
заключившие трудовые договоры, несут обязанности страхователя с даты заключения договора независимо от соблюдения срока подачи заявлении о постановке на учет в органах Фонда социального страхования в качестве страхователей.
По мнению суда аналогичный подход следует применять и при
расторжении страхователем трудовых договоров. В этом случае страхователи утрачивают статус страхователя и соответствующие обязанности независимо от подачи заявления о снятии с учета в органах Фонда социального страхования.
Суд полагает, что в данном случае имеет место не нарушение
предпринимателем обязанности по предоставлению в установленные сроки отчетности, а не направление в органы Фонда социального страхования заявления о снятии с учета, однако обязанность и сроки направления в Фонд социального страхования страхователем таких заявлений, а также ответственность за не совершение таких действий, законодателем не установлена.
Таким образом, при утрате предпринимателем статуса страхователя и отсутствие у него обязанности по начислению страховых взносов и их учету, а, следовательно, обязанности по представлению отчетности, факт нарушения отсутствует.

Ясно, что некоторые выскажут мнение, что "это отдельное Решение, и суды могут принимать и другие, полностью противоположные Решения", я с таким мнением согласен, однако, тут получается, что за одно и то же нарушение ( отсутствие Заявления о снятии с учета в качестве страхователя, производящего выплаты физлицам ) разные фонды ( ПФР и ФСС ) совершенно по-разному реагируют - а такого быть не должно.
Судебная же практика с ПфР складывается пока в пользу ПФР-а, но, надеюсь, она поменяется ка ктолько кто-=то из "ленивых" ИП доберется хотя бы до ФАСа, или, желательно, до ВАСа, как это случилось с Недостоверностью...

[SLKH]

Нет никакого тупика, только неверная трактовка:
Нет. Ключевое - лица.

Абсолютно неважно, производишь ты выплаты или нет. Или, если вдруг, юрик платил, платил, а потом решил - все, не буду. Перестал платить и перестал быть лицом?

Итак, неважно, "производишь ли ты выплаты", а важно являешься ли "лицом, производящим выплаты".

перестал "производить выплаты и иные вознаграждения" -> перестал относиться к категории "лица, производящие выплаты и иные вознаграждения..."
или в пфр какой-то другой русский язык? или не русский?

[SLKH]

Щаззз разбогатею...

"страхователь" - от слова страховать, если не встал на учет, кого он страховать собрался и каким образом, страховые взносы под подушку прятать? получается работодатель с момента заключения договора, а страхователь с момента регистрации в ПФР,

Идея мне нравится:
Нанимаю людей, но не регистрируюсь, взносы в ПФР/ФОМС не начисляю и не плачу - и никакой ответственности! ибо не страхователь я.
Это ж какая экономия - спасибо, СергейI !

[SLKH]

Тупик, не логично как то получается ... в цепочке пропущен факт постановки и снятия с учета в заявительном порядке

а этот факт ничего не определяет, это чисто пфр-овская придумка, чтобы дурной работой себя и людей занять - присвоить человеку очередной регистрационный номер

[СергейI]

Идея мне нравится:
Нанимаю людей, но не регистрируюсь, взносы в ПФР/ФОМС не начисляю и не плачу - и никакой ответственности! ибо не страхователь я.
Это ж какая экономия - спасибо, СергейI !

про штраф 5000 или 10000руб. забыли

[СергейI]

а этот факт ничего не определяет, это чисто пфр-овская придумка, чтобы дурной работой себя и людей занять - присвоить человеку очередной регистрационный номер

можно сделать и один рег номер, тогда придется ВСЕМ предпринимателям отчитываться РСВ-1 мне лично идея нравится, это как со среднесписочной численностью получится)))

[СергейI]

Ян, это решение суда еще раз подтверждает мнение наших ревизоров из Департамента , нет деятельности, будь добр написать заявление на снятие с учета а если и будет положительная практика в отношении ПФР, то придумают и штрафы за несвоевременное снятие с учета)))

[SLKH]

про штраф 5000 или 10000руб. забыли

какие ещё тысячи? адреса, пароли, явки? т.е. закон, статья, пункт?

[СергейI]

см. сообщение № 16 в данной теме