Обсудим, ИП перестал быть работодателем...

[yante]

Клиент-бухгалтер жаловался, что его ИП встал на учет как работодатель, сдавал отчетность, а потом всех уволил, и перестал сдавать отчетность.
За это ПФР его оштрафовал "за несдачу отчетности" ( как-то так, надо будет уточнить ).
Вопрос - зависит ли обязанность сдавать отчетность, а затем и несдавать ее после увольнения работников, от подачи заявления о постановки на учет, и последующего снятия с учета как работодателя, или это очередной "закидон" нашего ПФР-а?

[СергейI]

пока не снялся с учета, необходимо представлять отчетность (нулевой расчет), иначе как ПФР узнает что у него работников нет? Закон 212-ФЗ четко прописывает кто должен представлять отчеты .....

[эльф]

Клиент-бухгалтер жаловался, что его ИП встал на учет как работодатель, сдавал отчетность, а потом всех уволил, и перестал сдавать отчетность.
За это ПФР его оштрафовал "за несдачу отчетности" ( как-то так, надо будет уточнить ).
Вопрос - зависит ли обязанность сдавать отчетность, а затем и несдавать ее после увольнения работников, от подачи заявления о постановки на учет, и последующего снятия с учета как работодателя, или это очередной "закидон" нашего ПФР-а?

если стоит на учете в пф как работодатель-должен сдать нулевку.

[СергейI]

Ян, вот интересно вопрос обсудить, если работники уволены, то насколько правомерно то что ИП не снимается с учета? ведь основание для постановки на учет является трудовой договор или ГПХ... именно такое мнение ревизоров из Департамента КРО

Да нет, тут все просто. Назвался груздем - полезай в кузовок.
Если нет заявления о снятии с учета как работодателя - нужно сдавать отчетность, пусть нулевую. Да и поэтому, за не снятие с учета ответственности - никакой (некоторые не снимаются специально, так как собираются брать работников в будущем).

[СергейI]

это понятно, но у нас есть и 5 лет стоят на учете без деятельности, вот нам ревизоры и указали на данный момент регистрации ...

[СергейI]

Да нет, тут все просто. Назвался груздем - полезай в кузовок.
Если нет заявления о снятии с учета как работодателя - нужно сдавать отчетность, пусть нулевую. Да и поэтому, за не снятие с учета ответственности - никакой (некоторые не снимаются специально, так как собираются брать работников в будущем).

только грузди любишь?

Ну почему, привозите и белых

Никто не мешает органу обратиться к ИП с объяснениями и рекомендацией сняться с этой категории учета. Самостоятельно снять - не может, штраф - не предусмотрен ...

[yante]

Я решил перефразировать первый свой вопрос - в какой момент ИП становится страхователем, в момент заключения договора, или в момент написания заявления в ПРФ?
И в продолжение - в какой момент он ПЕРЕСТАЕТ быть страхователем, в момент расторжения договоров, или в момент опять таки подачи заявления в ПФР?
Далее, если не снялся с учета в ПФР как работодатель, при этом нет договоров ( они тоже расторгнуты ), то ПФР штрафует ЗА ЭТО ( не снялся ), или за то, что не сдал отчетность?

[yante]

пока не снялся с учета, необходимо представлять отчетность (нулевой расчет), иначе как ПФР узнает что у него работников нет? Закон 212-ФЗ четко прописывает кто должен представлять отчеты .....

Пойду листать 212-ФЗ - Сергей, ты бы не ленился, уже бы и статью указывал, тем более, что она "четко указана в Законе"
А не то, как наш ПФР - Решение о Зачете есть, а Оснований для него в 25-ПФР - НЕТУ ( ничего не заполнено, следовательно, их НЕТ )

[yante]

Ян, вот интересно вопрос обсудить, если работники уволены, то насколько правомерно то что ИП не снимается с учета? ведь основание для постановки на учет является трудовой договор или ГПХ... именно такое мнение ревизоров из Департамента КРО

Ссылку давай на Закон, что он ОБЯЗАН это делать
И не надо меня пугать ВАШИМИ ревизорами
Я же спросил, на основании чего ИП становится плательщиком Взносов ( я именно про ИП-работодателя, взносы "за себя" тут не обсуждаются ) - на основании заключенных договоров, или на основании заявления в ПФР. Минут 15 назад мой "Друг" в ОК из нашего ПФР ответил мне:

yante (21:39:57 16/11/2013)
Добрый вечер. У меня вопрос - я понимаю, что суббота, но отвечать срочно не нужно, лучше сперва подумать...
Вот по ИП ситуация спорная - в какой момент он становится работодателем, в момент заключения/расторжения договора с работниками, или в момент написания заявления в ПФР?
СВ (21:41:05 16/11/2013)
С момента заключения трудового договора с работником

И это НАШ ПФР, с мнением которого я часто не согласен

Я, кстати, тоже ИП, и вы будете утверждать, что я стану работодателем, просто подав заявление в ПФР? Или все-таки мне надо будет взять людей на работу, заключив с ними Трудовые договора???

[СергейI]

Я решил перефразировать первый свой вопрос - в какой момент ИП становится страхователем, в момент заключения договора, или в момент написания заявления в ПРФ?
И в продолжение - в какой момент он ПЕРЕСТАЕТ быть страхователем, в момент расторжения договоров, или в момент опять таки подачи заявления в ПФР?
Далее, если не снялся с учета в ПФР как работодатель, при этом нет договоров ( они тоже расторгнуты ), то ПФР штрафует ЗА ЭТО ( не снялся ), или за то, что не сдал отчетность?

"страхователь" - от слова страховать, если не встал на учет, кого он страховать собрался и каким образом, страховые взносы под подушку прятать? получается работодатель с момента заключения договора, а страхователь с момента регистрации в ПФР, если нет первого, значит нужно сниматься с учета

[yante]

Да нет, тут все просто. Назвался груздем - полезай в кузовок.
Если нет заявления о снятии с учета как работодателя - нужно сдавать отчетность, пусть нулевую. Да и поэтому, за не снятие с учета ответственности - никакой (некоторые не снимаются специально, так как собираются брать работников в будущем).

Не согласен. Согласно 212-ФЗ:

Статья 5. Плательщики страховых взносов

*1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
*1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
*а) организации;
*б) индивидуальные предприниматели;

Главное - выплаты физлицам, и ни слова про "регистрацию и заявление в ПФР"
И уж тем более, нет ни слова о "разрегистрации и заявлении в ПФР"...

[СергейI]

Ссылку давай на Закон, что он ОБЯЗАН это делать
И не надо меня пугать ВАШИМИ ревизорами
Я же спросил, на основании чего ИП становится плательщиком Взносов ( я именно про ИП-работодателя, взносы "за себя" тут не обсуждаются ) - на основании заключенных договоров, или на основании заявления в ПФР. Минут 15 назад мой "Друг" в ОК из нашего ПФР ответил мне:


И это НАШ ПФР, с мнением которого я часто не согласен

Я, кстати, тоже ИП, и вы будете утверждать, что я стану работодателем, просто подав заявление в ПФР? Или все-таки мне надо будет взять людей на работу, заключив с ними Трудовые договора???

Статья 5 часть 9 Закона 212-ФЗ Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
ст. 15 часть 9 Закона 212-ФЗ Плательщики страховых взносов ежеквартально представляют в орган контроля за уплатой страховых взносов по месту своего учета следующую отчетность:
1) не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом, в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации - расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд Российской Федерации и на обязательное медицинское страхование в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования. Форма расчета и порядок ее заполнения утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования. Вместе с расчетом по начисленным и уплаченным страховым взносам, предусмотренным настоящим пунктом, плательщик представляет сведения о каждом работающем у него застрахованном лице, установленные в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования";


получается пока стоишь на учете нужно отчитываться

[yante]

Статья 5 часть 9 Закона 212-ФЗ Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
ст. 15 часть 9 Закона 212-ФЗ Плательщики страховых взносов ежеквартально представляют в орган контроля за уплатой страховых взносов по месту своего учета следующую отчетность:
1) не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом, в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации - расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд Российской Федерации и на обязательное медицинское страхование в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования. Форма расчета и порядок ее заполнения утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования. Вместе с расчетом по начисленным и уплаченным страховым взносам, предусмотренным настоящим пунктом, плательщик представляет сведения о каждом работающем у него застрахованном лице, установленные в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования";

получается пока стоишь на учете нужно отчитываться

Сергей, я наверное, туплю, но еще раз повтори - "пока стоишь на учете", или "пока делаешь выплаты физическим лицам"??? В Законе не могу ничего найти про "заявление в ПФР, чтобы стать страхователем" ( специально не пишу "работодателем", чтобы не смущать работников ПФР )