Разрабатываем налоговую карточку 2011 года

[Алексей К.]

Удержанный налог по зарплате не зависит от даты выплаты зарплаты.

Как это?
Нельзя удержать, если ничего еще не дал. Можно лишь запланировать это сделать, ну или признать для себя платежи в бюджет, но фактически удержать нельзя.
А статья про фактическую дату дохода ничего не говорит про удержание, это две разные даты, две разные операции.
Про удержание смотреть надо пункт 4 статьи 226:
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате."
Или эта статья о чем по Вашему?

[Ирина55]

Удержанный налог по зарплате не зависит от даты выплаты зарплаты.

[Алексей К.]

суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога

Могут быть 4 разные даты, например:
1. Дата дохода - начислил зарплату - последный день месяца
2. Выдали 2-го числа следующего месяца в натуральном виде (удержать НДФЛ не могут)
3. 5-го работнику начислили иной доход в денежном виде или он получил наличные от реализации дохода в натуральном виде и в этот день удержали налог с натуральной выплаты.
4. 6-го перечислил налоги
В предлагаемой карточке я не стал разделять дату выплаты и удержания лишь потому, что логичнее провести 2 операции, в которых сначала будет нулевой сумма удержания, а потом в операции по удержанию будет нулевая сумма дохода. Но можно их и разделить.

Статья 223

Не понял, к чему эта цитата, мы уже ссылались на эту статью выше, Ваша цитата как-то меняет выводы?

[Ирина55]

Статья 223
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход
Для всех остальных доходов - действительно дата выплаты.

[elgai]

Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.


Если дата фактической выплаты не то же самое что дата фактического получения дохода, то все три даты совпадают или отсутствуют?

6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

А что за прочие случаи? Например.

[Алексей К.]

пункт 4 статьи 226:
"4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате."

То есть дата удержания соотвествует дате фактической выплаты.

Но дата фактической выплаты - это то же самое что дата
фактического получения дохода.

Не "то же самое", и статья 223 НК РФ об этом и говорит. Не надо путать дату получения дохода и дату удержания налога, как раз по зарплате они почти всегда различаются.
А вот статья 226 как раз указывает, что обязанность перед бюджетом у налогового агента возникает не в момент начисления зарплаты, а в момент ее выплаты (удержания налога). Именно поэтому еще старой налоговой карточке и в справке о доходах и разделели понятие налог исчисленный и налог удержанный. И их даты и суммы могут не совпадать.
В общем статьи правильные указали, а вывод - нет )

Порядок получается такой:
начислили 31 января
удержали 31 января ( кстати проводки по удержанию ндфл даются именно этим числом)

Где делаются? В некоторых программах - может быть. Но это не правильно, точнее это не совсем правильно, это делают для упрощения, но НК РФ этого упрощения не предусматривал.

Я на самм деле первый раз слышу, что сумма удержанного налога связана в программе с выплатой зарплаты.

У нас - связана. Но можно поставить галдочку, не использовать выплату, тогда будет упрощенный вариант, когда все ровно. И то этот упрощенный вариант только в программе Зарплата, в остальных программах блок Выплаты нельзя выключить, иначе расчеты с бюджетом будут некорректными по НДФЛ.

Проверки не вылезали, проблем не было

Если перечислять раньше, чем удержали, то проверки и не должны вылазить.

[Ирина55]

Я на самм деле первый раз слышу, что сумма удержанного налога связана в программе с выплатой зарплаты.
Работая в большой организации, мы никогда этого не делали (50% от сумм начислений отслеживали при удержании налога и все). Были периоды с задержкой зарплаты. Перечисляли налог частями, но он все равно уже был удержан и "висел" на 68 счете.
Проверки не вылезали, проблем не было

[Борис О.]

пункт 4 статьи 226:
"4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате."

То есть дата удержания соотвествует дате фактической выплаты.

Но дата фактической выплаты - это то же самое что дата
фактического получения дохода.


Так для зарплаты, согласно
"Статья 223. Дата фактического получения дохода"

датой фактического получения дохода является последний
день месяца, в котором начислили зарплату.


а согласно
статье 226
п 6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.

орг-я должна перечислить налог, независимо от того придет
работник получать зарплату или нет.
Причем перечислить она должна именно уже удержанный налог.

То есть, можно считать,раз налог перечислен, то он уже удержан.

Из этого пункта вообще-то следует, что для зарплаты нет привязки, получил конкретный работник зарплату или нет.


Порядок получается такой:
начислили 31 января
удержали 31 января ( кстати проводки по удержанию ндфл даются именно этим числом)

Собралась орг-я выплачивать 5 февраля зарплату, то она должна
перечислить ндфл до 5 февраля (включительно).

[Ирина55]

Сейчас в 2-НДФЛ ушел раздел "Передано на взыскание". Т.е. при подаче 2-НДФЛ вы указываете у сотрудника недоимку, если не вся зарплата выдана, как я понимаю. Но у сотрудника к выдаче висит сумма на 70 счете без всего исчисленного НДФЛ. Вы ее выдаете, перечисляете налог в бюджет. Но в налоговой у сотрудника недоимка по налогу, ее взыщут. Не пройдет ли удержание налога 2 раза?

[yurza]

Извиняюсь, может, конечно, не в тему, но объясните, как я должен рассчитать вычеты

Действительно не в тему. Задайте вопрос в отдельной ветке

[Алексей К.]

Вы с чем хотите бороться в суде : с перечисленными суммами или с
расчетом по разным КПП ?
Расчет по разным КПП уже был с 2009 года, если не раньше.

И с тем и с другим, они связаны как не странно. Позже я выложу заявление.
А то, что КПП был давно сути не меняет. Нарушения методологии или есть или нет, без срока давности.

Меня сейчас больше волнует другое:
Судя по рекомендованной в журнале карточке НДФл и
то что Вы пишете в своем примере, дату удержания и сумму
удержания предполагается привязать к дате выплаты зарплаты.

На самом деле это сам НК РФ привязывает в пункте 4 статьи 226:
"4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате."
Причем еще в 2005 году был проект налоговой карточки, который так и не успели принять (из-за последующей административной реформы), в которой был отдельный регистр по выплатам. А тогда методолагами работала команда, которая стояла у истоков принятия НК РФ и они хорошо понимали, что делали.
На основе проекта тех рекомендаций ФНС мы в программе предусмотрели формы Выплата зарплаты и в ней начали осуществлять удержание. Форма проверена временем и доказала право на существование. Лично мне также кажется правильным, что налог может быть удержан лишь при выплате. А обязательства по перечислению НДФЛ в бюджет появляются только в момент удержания, а не исчисления НДФЛ.
Подводных камней за эти годы не было.

1. Работник получает не сразу, а частями.

Так вот это как раз тот случай, когда именно форма выплаты и обязана ответить на вопрос, при частичной выплате, что же сделал работодатель. Он мог пропорцию посчитать, мог все удержать, мог ничего не удержать. НО, именно то, что он удержал он и обязан перечислить в бюджет. И в налоговй карточке будет разница между исчисленным налогом и удержанным. А вот долга перед бюджетом не будет, если все, что удержано - перечислено.

2. Работник взял аванс, потом во второй половине зарплата была маленькая, и сумма для выдачи в день
зарплаты нулевая.

Мы пользователя предлагаем два варианта работы с авансами:
https://www.buhsoft.ru/forums/showth...63#post2033463
Тоже проверено временем.

3. Работник вообще не пришел и не получил зарплату.

И тут все будет очень логично. Если зарплата не получена, то и налог Вы не могли удержать. В справке будет доход (если это зарплата), будет исчисленная сумма, но не должно быть суммы удержанной. А если это не зарплата, то и дохода не будет вообще. И это соответствует и НК РФ и действительности.

Реальный пример из жизни:
Предприятие 3 месяца задерживает зарплату.Потом выплачивает одному подразделению 40% долга.
Через день другому подразделению. Потом проходит время, появляется начисленная зарплата
за 4 -й месяц. И проходят еще частичные выплаты.

Ны мы сделали в программе прпорциональный расчет НДФЛ при выплате. Нельзя сказать, что сильно сложный алгоритм. Но повторюсь, это правило вытекает из НК РФ. То есть это не придумки ФНС, здесь просто нет альтернативного варианта. А если его придумать, то будут нарушения прав работников в том или ином случае.

Кто с ходу скажет что писать в датах и суммах удержания по каждому работнику???

Заведите в нашей программе эту ситуацию, она заполнит карточку и справку. По фактическим данным. Там нет особых сложностей, мне кажется Вы накручиваете алгоритм.
Может конечно и от этого отмазаться хотелось бы, но здесь я не вижу оснований. Кодекс вполне последовательно все эти вопросы разложил.

[WAD]

Меня тоже больше всего напрягает необходимость указывать даты выплаты дохода. От этого бы отмазаться ...

[Борис О.]

Алексей К.

Вы с чем хотите бороться в суде : с перечисленными суммами или с
расчетом по разным КПП ?

Расчет по разным КПП уже был с 2009 года, если не раньше.

Меня сейчас больше волнует другое:

Судя по рекомендованной в журнале карточке НДФл и
то что Вы пишете в своем примере, дату удержания и сумму
удержания предполагается привязать к дате выплаты зарплаты.

В этом, мне кажется, могут быть большие подводные камни.

Варианты:

1. Работник получает не сразу, а частями.
2. Работник взял аванс, потом во второй половине зарплата была маленькая, и сумма для выдачи в день
зарплаты нулевая.
3. Работник вообще не пришел и не получил зарплату.

Что в этих случаях писать в налоговой карточке.

Несколько лет назад мы такое уже проходили, когда доходы в налоговую карточку писали
по мере выплаты.Кошмар для расчетчиков и программистов был еще тот. Хорошо, хоть
через 2 года это отменили.

Распределение суммы удержания по датам выплат и суммам по сути будет то же самое.

Реальный пример из жизни:
Предприятие 3 месяца задерживает зарплату.Потом выплачивает одному подразделению 40% долга.
Через день другому подразделению. Потом проходит время, появляется начисленная зарплата
за 4 -й месяц. И проходят еще частичные выплаты.

Кто с ходу скажет что писать в датах и суммах удержания по каждому работнику???

Еще сложнее вариант: если 3 месяца были октябрь-декабрь.

когда будут сдавать справки 2ндлф, что надо будет писать:

доход столько-то
начислен налого столько-то
удержан ??? - на 3 месяца меньше ??
перечислен???

С уважением

[Алексей К.]

Долг будет выполнен, когда мы его кровные проценты перечислим куда положено.

Проблема в том, что сотрудник об этом не узнает или ему придется побегать за работодателем. Правоотношения как бы сладываются иначе. В Заявлении я подробнее обосоновал...

3 формы - это слишком. Не удержанный налог должен быть получен расчётным путём, а не просто предъявлен на основании не известно чего.

Понятно, что 3 формы никому не нужно. Но тут главное доказать, что как минимум 2 из них на 100% не могут содержать сведений о перечислении. А потом уже побороться и за третью.

[elgai]

И еще один очень мощный с правовой точки зрения аргумент в нашу пользу, который будет ОЧЕНЬ сложно опровергнуть.
Прошлое дело в ВАС РФ №4221/06 от 22 июня 2006 года содержит следующее решение (цитирую дословно):

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
решил:
заявление общества с ограниченной ответственностью "Бухсофт.ру" удовлетворить частично.

Признать Приказ Федеральной налоговой службы от 25.11.2005 N САЭ-3-04/616@ "Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц" в части включения в справку о доходах физического лица раздела 6 "Сведения о перечислении налога в бюджет" недействующим как не соответствующий пункту 3 статьи 230 Налогового кодекса Российской Федерации.

Так вот в пункт 3 статьи 230 НК РФ изменения не вносились. Получается ФНС РФ вновь принял аналогичную норму в оспариваемом Приказе N ММВ-7-3/611@, не смотря на отмену ее Судом.

Хороший абзац