Хватит уродовать счет № 70 зарплата (АВАНС!!!!!!)

[Алексей К.]

Если мы сделаем изменения только в части формирования проводок, это устроит? Аванс начисленный и аванс удержанный будут проходить по расчету зарплаты, но по ним не будут формироваться проводки. По форме Выплата проводки пройдут как сейчас.

[Vladimir]

Поддерживаю точку зрения igm34 и думаю, что очень многие из пользователей Бухсофта, те, кто в свое время пытался поднимать этот вопрос, но ничего не добившись, просто смирился с существующим порядком вещей - тоже будут "за".

[igm34]

Если мы сделаем изменения только в части формирования проводок, это устроит? Аванс начисленный и аванс удержанный будут проходить по расчету зарплаты, но по ним не будут формироваться проводки. По форме Выплата проводки пройдут как сейчас.

Есть еще "НДФЛ начисленный к возврату"...
В результате, у кого он был в связи с пересчетом на третьего и последующих детей, в Налоговой карточке и на Лицевом счете черт ногу сломит. Правил и то и другое вручную перед распечаткой для подшивки на хранение.
Кроме того, начисленный к возврату налог попадает в доход работнику в Лицевом счете и в Справке о заработной плате. Единовременное пособие по рождению ребенка в Справке тоже попадает в доход.

К чему я это всё?
У разработчика "на полях" могут быть любые записи, не видимые пользователю. Есть ведь потребность где-то иметь промежуточные итоги и др.
Вероятно, вот так же, прохождение по расчету зарплаты Аванса начисленного и Аванса удержанного, Налога начисленного к возврату и др. является жизненно необходимым для разработчика.
Так никто и не против.
Но зачем их показывать в выходных формах: в кредитовой стороне Лицевого счета, в Справке о зарплате, в Расчетных листках и тд?

На тех, кто пользуется только ЗиК, предлагаемое отсутствие проводок на такие операции никак не повлияет. Они же проводок не пишут. Их интересует то, что они видят не те суммы там где не надо, и просят убрать их. Профессия этих людей - бухгалтеры. Если разработчик считает, что испрашиваемое затруднит понимание работы программы небухгалтерами, то надо так и сказать. И прекратить затянувшуюся дискуссию (уже не первую, по-видимости)

[igm34]

У меня в программе расчета зарплаты

Я думаю, в основе ЗиК не лежит какой-то План счетов с принципом двойной записи. Иначе проблем было бы меньше

[Алексей К.]

Поддерживаю точку зрения igm34 и думаю, что очень многие из пользователей Бухсофта, те, кто в свое время пытался поднимать этот вопрос, но ничего не добившись, просто смирился с существующим порядком вещей - тоже будут "за".

Vladimir, уточните "за" что именно. Рассуждений было много. Надо понять, что и как улучшаем.

Но зачем их показывать в выходных формах: в кредитовой стороне Лицевого счета, в Справке о зарплате, в Расчетных листках и тд?

Уточняю, теперь не показывать? Переделываем?

Если разработчик считает, что испрашиваемое затруднит понимание работы программы небухгалтерами, то надо так и сказать

Разработчик пытается с Вами в моем лице пообщаться. Уточнить перечень изменений. Взвесить, как и кого могут задеть изменения. Не надо воспринимать мои вопросы, как попытку затягивать дискуссию.
Итак изменения:
1. В проводках аванс начисленный и аванс удержанный сворачиваются, не показываются.
2. Лицевой счет, Расчетные листы, - аванс начисленный и аванс удержанный не показываем.
В ведомостях показываем?
Делаем для всех или по настройке?
Что делать с выданным авансом, который потом не отработан полностью?

В результате, у кого он был в связи с пересчетом на третьего и последующих детей, в Налоговой карточке и на Лицевом счете черт ногу сломит. Правил и то и другое вручную перед распечаткой для подшивки на хранение.
Кроме того, начисленный к возврату налог попадает в доход работнику в Лицевом счете и в Справке о заработной плате. Единовременное пособие по рождению ребенка в Справке тоже попадает в доход.

В лицевом счете не доходы, а начисления. Если НДФЛ лишний удержали, то как покажем возврат?
Справку проверим.
Единовременное пособие по рождению ребенка в справочнике начислений код дохода имело?

[Vladimir]

Vladimir, уточните "за" что именно. Рассуждений было много. Надо понять, что и как улучшаем.

Вот за это:
"...а) кто хочет начислять зарплату дважды в месяц - пусть это делает. Программа позволяет (это там, где с авансов удерживается НДФЛ). Если с аванса удерживается налог, в случае увольнения работника после аванса (зАпил и др.) у бухгалтера нет никаких проблем с налогом. Иначе, в начале января следующего года, бывшего работника надо будет "сдать" в инспекцию как лицо, с которого не был удержан налог.

б) кто хочет видеть аванс как аванс, тоже должен получить такую возможность: не должны они видеть в Расчетно-платежных ведомостях, Лицевых счетах и т.д. кредитовых записей на суммы аванса!..."

[Сергей Федорович]

Алексей, неужели "в лесу что-то сдохло" и после тех баталий в 2009 году, в которых Вы обвиняли меня в некомпетентности, теперь ВЫ согласны убрать двойные записи по авансу начисленному и авансу удержанному?
Конечно убрать их и из лицевого счета и из карточек и из расчетно- платежных ведомостей! Ведь все равно их убирали перед печатью, но только вручную, так как действительно надоело спорить с Вами и доказывать прописные истины.

[Алексей К.]

Алексей, неужели "в лесу что-то сдохло"

Пока еще нет. Но не исключено. Пытаюсь разобраться и в сути пожеланий, в объеме изменений, возможные последствия.
В любом случае признаю, что вопрос уже не касается индивидульных взглядов, а является массовым. Хотя пока до конца не ясно, на сколько. То есть вносить изменения с сохранением существующего варианта или менять существующий вариант. Как бы не проявили активность те, кого все устраивает и поэтому они молчат.

баталий в 2009 году, в которых Вы обвиняли меня в некомпетентности

Спорт помню. Обвинения в некомпетентности - нет. Если Вы восприняли мои возражения именно так, то приношу извинения.

Конечно убрать их и из лицевого счета и из карточек

Уточните, какие именно карточки?

Итак, пока еще раз уточняю свои вопросы:
1. В проводках аванс начисленный и аванс удержанный сворачиваются, не показываются.
2. Лицевой счет, Расчетные листы, Ведомости, карточки (какие?) - аванс начисленный и аванс удержанный не показываем.
Делаем для всех или по настройке?
Что делать с выданным авансом, который потом не отработан полностью?

[Сергей Федорович]

1. В проводках аванс начисленный и аванс удержанный сворачиваются, не показываются.
2. Лицевой счет, Расчетные листы, Ведомости, карточки (какие?) - аванс начисленный и аванс удержанный не показываем.
Делаем для всех или по настройке?
Что делать с выданным авансом, который потом не отработан полностью?

Добрый день!
1.Да.
2.Карточки - я имел в виду лицевой счет и лист №5 НДФЛ-1.
- Скорее всего - по настройке, если кому-то нравится прежний вариант, то нельзя их лишать такой возможности, хотя объем программы при этом увеличится.
- Выданный аванс должен отражаться в проводке Дт70 - Кт50. Соответственно, выданный аванс и все выплаты из кассы, полученные работником в течение текущего месяца по расходным ордерам, касающихся начислений, проходящих через Кт70, должны отражаться в лицевом счете, расчетной, расчетно-платежной ведомостях, расчетном листке. Сумма к выдаче будет уже за минусом выданного аванса. Если при увольнении работник останется должен работодателю после всех начислений, долг погашается через приходный кассовый ордер - Дт50 -Кт70. При несогласии работника погашать долг - только через суд. Так будут соблюдены и бухгалтерские и юридические нормы.

[Алексей К.]

Соответственно, выданный аванс и все выплаты из кассы, полученные работником в течение текущего месяца по расходным ордерам, касающихся начислений, проходящих через Кт70, должны отражаться в лицевом счете, расчетной, расчетно-платежной ведомостях, расчетном листке

Например расчетный лист (и ведомости). Если его формируют за день, когда аванс выдают, то он должен содержать информацию про аванс. А если за месяц, то аванс сворачивается и только оклад отражается, верно? Просто не очевидно как-то это.

[igm34]

Делаем для всех или по настройке?
Как бы чего не вышло с молчащими сторонниками начисления аванса. Как воды в рот набрали. Может, нет их вовсе? Поэтому лучше - по настройке пока. Переходный период. Провести опрос-голосование, что-ли. Надо как-то выяснить бы "сколько весить...".

Выплата аванса.
У работника оклад 15000. Выдали аванс 14-го числа 6600 (с прикидкой на будущий подоходный). В Лицевом есть колонка: "Выдано за первую половину месяца". Вот, туда его, родимого. По итогам месяца начисляем оклад 15000, с него налог 1950. Причитается на руки = 6450.
Если выплачиваем в последний день месяца, то эти 6450 ставим в колонку "Выдано за вторую половину месяца". Никак аванс не сольется с суммой в счет окончательного расчета за месяц, нет такого ни в бухгалтерском учете, ни в бланках РПВ, Лицевых счетов.
У нерадивых программистов могут слиться два аванса в одну цифру(если работнику удалось выпросить несколько авансов). Но программисты должны потрудиться, и не допускать слияния: каждую выплату желательно показывать своей цифрой!
Если выплачиваем в следующем месяце, то эти 6450 в текущем остаются на кредитовом сальдо счета, а в следующем месяце показываются тоже в колонке "Выплачено за вторую половину месяца" (подразумевается, что - предыдущего). Сумма к выдаче за этот "следующий" месяц = сальдо по счету на начало месяца плюс начислено минус выдачи и налог.

Если удержали налога больше чем нужно.
Например, за январь-февраль полагается налога 52 руб., а в январе уже удержали 1170 (не предоставили ни одного стандартного вычета, а в феврале хватились).
Значит, в феврале в колонке налога программа должна поставить 1118, но отрицательным числом. Называется сие действо в бухгалтерском учебнике "красное сторно". Никаких затруднений не вижу.
Единственное: Минфин вещает, де вернуть налог 1118 руб можно исключительно на банковский счет работника (видно, боятся, что пропьет он эту удачу, что-ли...). В Маскве в голову не приходит, что ближайший банк не за углом может находиться, а в сотне километров. Короче, как тут Ваша налоговая скажет, так и делайте

Что делать с выданным авансом, который потом не отработан полностью?
У Сергея Федоровича ответ исчерпывающий: Если при увольнении работник останется должен работодателю после всех начислений, долг погашается через приходный кассовый ордер - Дт50 -Кт70 (Но чтоб сумма не попала в Справку о зарплате!!! и в 2НДФЛ). При несогласии работника погашать долг - только через суд. Так будут соблюдены и бухгалтерские и юридические нормы

Единовременное пособие по рождению ребенка в справочнике начислений код дохода имело?
Нет, ни одной галочки разработчик не поставил, а я там и не бывал

[Алексей К.]

Как бы чего не вышло с молчащими сторонниками начисления аванса. Как воды в рот набрали. Может, нет их вовсе? Поэтому лучше - по настройке пока. Переходный период. Провести опрос-голосование, что-ли. Надо как-то выяснить бы "сколько весить...".

Все может быть. Но лучше по настройке. Опрос проводим по сути в этой ветке, каждый может высказаться. Только далеко не всем, кого все устраивает, интересно читать форум. Так что выяснить точно сможем, если переделаем .

Если выплачиваем в последний день месяца, то эти 6450 ставим в колонку "Выдано за вторую половину месяца". Никак аванс не сольется с суммой в счет окончательного расчета за месяц, нет такого ни в бухгалтерском учете, ни в бланках РПВ, Лицевых счетов.

Лицевой счет программы? Или Лицевой счет как печатный документ из кадров?

Никак аванс не сольется с суммой в счет окончательного расчета за месяц

Что значит "не сольется"? Сейчас сливается? Просто саму проблему не понял.

У нерадивых программистов могут слиться два аванса в одну цифру(если работнику удалось выпросить несколько авансов)

Вы говорите вообще про программистов или про наших? Наши допустили слияние авансов? Если да, то гди именно разные начисления авансов сливаются и чем это вредит в нашем обсуждаемом вопросе.

Сумма к выдаче за этот "следующий" месяц = сальдо по счету на начало месяца плюс начислено минус выдачи и налог.

Сумма к выдаче в программе или в конкретном документе? Почему речь про "следующий" месяц, предыдущий считается по иной формуле?

Например, за январь-февраль полагается налога 52 руб., а в январе уже удержали 1170 (не предоставили ни одного стандартного вычета, а в феврале хватились).
Значит, в феврале в колонке налога программа должна поставить 1118, но отрицательным числом. Называется сие действо в бухгалтерском учебнике "красное сторно". Никаких затруднений не вижу.

Отрицательного числа по НДФЛ точно быть не должно. Отчет по НДФЛ просто не пройдет тестирование. Да и нет понятия "красного сторно" в Налоговом кодексе. В проводках - да, в расчетах НДФЛ нет, однозначно. Ну иди я не понял, про какую колонку идет речь, может про какой-то из бухгалтерских регистров, уточните.
И относится ли этот вопрос к главное теме, которую здесь обсуждаем? Если да, то какая связь.

У Сергея Федоровича ответ исчерпывающий: Если при увольнении работник останется должен работодателю после всех начислений, долг погашается через приходный кассовый ордер - Дт50 -Кт70

У меня несколько иной вопрос. Именно по работе программы, а не вообще. Выдали аванс (через форму Расчет зарплаты, а может только через форму Выплата дадим возможность). Зарплату не начисляют, так как не заработал. Какое действие должен сделать бухгалтер в конце месяца? Как хотели бы просто и удобно это видеть в программе?

[anhhen]

"Итак, пока еще раз уточняю свои вопросы:
1. В проводках аванс начисленный и аванс удержанный сворачиваются, не показываются.
2. Лицевой счет, Расчетные листы, Ведомости, карточки (какие?) - аванс начисленный и аванс удержанный не показываем.
Делаем для всех или по настройке?"
Делаем не для всех, а по настройке.
А так да, думаю, меня бы это устроило.

"Зарплату не начисляют, так как не заработал. Какое действие должен сделать бухгалтер в конце месяца?"
МРОТ в любом случае заработал, если отработал месяц, и должны начислить. А все, что свыше — долг за работником.

[Анастасия]

МРОТ в любом случае заработал, если отработал месяц, и должны начислить. А все, что свыше — долг за работником.

А если работник ушел в неоплачиваемый отпуск, на б/л? Никакого МРОТ тогда не будет

[igm34]

лучше по настройке.

Конечно. Все так и предлагают

Лицевой счет программы? Или Лицевой счет как печатный документ из кадров?
=Лицевой из <Кадры>

Что значит "не сольется"? Сейчас сливается? Просто саму проблему не понял.
= В Вашем сообщении № 55 есть слова <аванс сворачивается>. Сейчас я понял, о чем там речь. Мы говорим о разных вещах. Я – о том, что если выдать в одном месяце три аванса, то на Лицевом (что из <Кадры>) они могут слиться в одну общую цифру аванса. Как говорится, я в другую степь ушел. Прошу извинить
В 4-ФСС есть три строчки для отражения платежей. Если в одном месяце сделать два платежа, то они в ячейке этого месяца окажутся одной цифрой, что крайне неудобно. Ну, хотя б, при наведении курсора на ячейку, появлялось бы всплывающее окно, что ли, с датами, номерами, суммами спрятавшихся в одной цифре каждого из платежей…
Вот чем навеяло на меня, и почему я завел речь о предотвращении слияния нескольких авансов в одну цифру на Лицевом (из <Кадры>)

Вы говорите вообще про программистов или про наших?
= Вообще про программистов. Нерадивые которые

Сумма к выдаче в программе или в конкретном документе? Почему речь про "следующий" месяц, предыдущий считается по иной формуле?
= Все считаются по одной формуле.
Просто я привел пример, и раскладывал его максимально подробно. Чтоб не только отчетный месяц объяснить, а и в будущий заглянуть: а что же, условно говоря, в феврале-то будет происходить с кредитовым сальдо января.

Отрицательного числа по НДФЛ точно быть не должно. Отчет по НДФЛ просто не пройдет тестирование. Да и нет понятия "красного сторно" в Налоговом кодексе. В проводках - да, в расчетах НДФЛ нет, однозначно. Ну или я не понял, про какую колонку идет речь, может про какой-то из бухгалтерских регистров, уточните.
= Речь о Лицевом счете (который из <Кадры>). Алексей, для программиста (если он не бухгалтер) Т-54 «Лицевой счет» в ЗиК (<Кадры>) – одна из ряда выходных форм, ничем не примечательная. Для бухгалтера-зарплатника Т-54 и царь, и Бог, и воинский начальник! ОН основа журнала-ордера по б/с 70. ЭТО единственная в бухгалтерии вещь, что и через 74 года подтвердит юридический факт: да, был такой у нас человек, занимался он тем-то, и имел такой-то доход. Это к слову.
На Лицевом Т-54 уменьшение причитающегося с работника налога можно отразить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО красным сторно, так говорит теория бухгалтерского учета как науки: необоснованное увеличение оборота балансового счета устраняется только сторнировочной проводкой, а не записью обратной проводки. Это по поводу «начисления» налога к возврату в Т-54 в кредитовой его стороне.
Есть ли «красная» сумма в расчете НДФЛ? Не она спряталась в строке «Долг по налогу за налоговым агентом» в 1-НДФЛ ЗиК?.
Пройдет ли отчет по НДФЛ тестирование. В отчете пишутся суммы дохода, вычетов, налога начисленного, удержанного и уплаченного. По налогу цифры в целом за год. Откуда там быть сторно. Всё нормально сдал в налоговую.
Я возвратил налог в декабре работникам с тремя и более детьми. В Т-54 у меня есть сторно, а ещё-то где-нибудь где ему взяться...

Выдали аванс (через форму Расчет зарплаты, а может только через форму Выплата дадим возможность.) Зарплату не начисляют, так как не заработал. Какое действие должен сделать бухгалтер в конце месяца? Как хотели бы просто и удобно это видеть в программе?
= <а может только через форму Выплата дадим возможность.>. Господи, и у вас как в Минфине? Те тоже возврат налога розрешили лишь на банковский счет работника. Ну, чисто повредничать, чтоб жизнь людям сахаром не казалась.
Мне кажется, оба способа выдачи аванса надо оставить: и через форму Расчет зарплаты, и через форму Выплата.
<Зарплату не начисляют, так как не заработал. Какое действие должен сделать бухгалтер в конце месяца?> Никакое.
Если работник не уволен, аванс останется на дебетовом сальдо «Задолженность за работником». В следующем месяце это сальдо уменьшит сумму к выдаче
Если уволен – сальдо со счета 70 переносится на другой, отражающий суммы по претензиям и тп, например, на счет 76

Как хотели бы просто и удобно это видеть в программе?
В ЗиК должна корректно заполняться Т-54 "Лицевой счет" (что в <Кадры>). Просто и удобно: видишь все начисления, выплаты, удержания (включая черные и красные суммы по налогу), кто кому остался должен...