Хватит уродовать счет № 70 зарплата (АВАНС!!!!!!)

[anhhen]

"Да нет проблем, делайте операции свернуто."
а где эту функцию выбрать, в каком разделе?
У нас УСНО-2012

[Анастасия]

Сервис - Перерасчет операций по зарплате

[igm34]

Нечеткая формулировка нормы законодательства, вкупе с пробелами в нем, порождает споры.
Официально Трудовой кодекс может трактовать только Роструд (Минтруд).
Вот туда и следовало бы обратиться.

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 8 сентября 2006 г. N 1557-6 "Начисление авансов по зарплате"

В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).

Начальник Управления правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости И.И. Шкловец

Вот менее официозный слог журнала "Главбух" http://delo.opb.ru/pravo/uchet-truda...noy-plate.html

Мне понятна и буквальная трактовка со стороны Бухсофт: чем в неоднозначной ситуации подвести пользователя "под монастырь" перед каким-нибудь дуболомом-чиновником, они предпочитают "подстелить соломки".

Но мнение Шкловца что-нибудь да значит для любого чиновника в области трудовых отношений!
Не нужно делать начисление аванса. Только выплату Д70/К50

[Алексей К.]

Спасибо за поддержку. Но из всего перечисленного изложенно я делаю вывод, что одной выплаты Д70/К50 не достаточно.
Еще один аргумент. Полезем менять логику работы в программе - сразу найдется гораздо бОльшее количество пользователей, которые громко скажут, "зачем трогали то, что работало как надо".
А без смены этой логики (простого варианта) пока не получается.

[Argus]

Вы хорошо пишите:

"Аванс рассчитывался в зависимости от отработанных дней.

Если в Вашей организации расчет аванса производится с учетом отработанных дней, то необходимо сделать следующее:

1. В Кадрах ввести сумму оклада и сумму аванса, равную окладу.

2. В справочнике начислений сделать для начисления Аванс форму «Для оклада» и настроить, облагается аванс налогом на доходы или нет.

3. В табеле заполнить явку за половину месяца.

4. В середине месяца начислить аванс. Так как в кадрах аванс равен окладу, а отработано только половина месяца (и то может не вся), рассчитается сумма за отработанные дни.

5. В конце месяца заполнить табель за весь месяц.

6. Последним днем месяца сделать начисление Оплата по окладу."

но в справочнике начислений (Бухсофт УСНО 2012, версия последняя)
поле "Вызываемая форма" НЕ АКТИВНО! Как же заменить "Универсальная" на "Для оклада"?

[Анастасия]

Если были начисления Аванса, то форму поменять уже нельзя. Надо удалить эти начисления из расчета а после этого менять форму.

[igm34]

Но из всего перечисленного изложенно я делаю вывод, что одной выплаты Д70/К50 не достаточно

Вывод неожиданный, и неверный. Как бухгалтер, могу сказать, что по авансу это - единственная проводка. Другое дело - оформление установленного в ЗиК порядка выдачи зарплаты два раза в месяц

Полезем менять логику работы в программе...

Резон в Ваших словах есть.
Но, вот уже 5 лет пишем лишнее по авансам. Надо ли навсегда так оставить? Думаю, едва ли работодателя когда-то обяжут два раза в месяц начислять зарплату. Начислять - это проводка Д20(...)-К70, +исчисление налогов и взносов. А до тех пор какой смысл обставлять аванс всякими сложностями...

[Алексей К.]

Но, вот уже 5 лет пишем лишнее по авансам

Есть опасения, что когда переделаем, то еще будем слышать 5 лет, зачем испортили программу .
Пока нет чувства, что сможем просчитать все ситуации заранее, где, у кого и как это аукнется. Именно с точки зрения работы программы, а не просто проводок.

[anhhen]

Алексей, по-моему, вы сами немножко запутались и пользователей в заблуждение невольно вводите.
Если политика Бухсофт такова, что аванс — это заработная плата за половину месяца, то не должно быть варианта в программе «аванс не облагается налогом на доходы». Ибо в этом случае аванс уже является доходом работника, из которого налоговый агент ОБЯЗАН исчислить, удержать и оплатить в бюджет НДФЛ.
Если же вы оставляете в программе вариант «аванс не облагается налогом на доходы», то начислений авансов не должно быть с соответствующими проводками, а должен быть просто налажен учет выплат по оплате труда.
Портить программу конечно же не надо. Но надо расширять возможности ее.

[Алексей К.]

anhhen, прочитайте мой первый пост в этой ветке. В нем видно, что никакой путаницы в сознании, есть просто 2 варианта на выбор. И остается вопрос лишь со счетом 70. Я на этот вопрос тоже ответил, описал последствия. Теперь, для расширения возможностей программы осталось подумать, как преодалеть перечисленные в этом посту проблемы. Не надо к вопросу подходить с позиции, что нам это лень делать, подойдите к вопросу конструктивно. Даже на обозначенные проблемы никто так и не ответил. А их больше. Если найдем решение по этим вопросам, я опишу еще ситуации, где аванс без начисления будет выходить "боком".

[Ирина55]

Ибо в этом случае аванс уже является доходом работника, из которого налоговый агент ОБЯЗАН исчислить, удержать и оплатить в бюджет НДФЛ.
===================================
Дата получения дохода по заработной плате - последний день месяца, за который эта зарплата начислена. Аванс имеет другую дату выплаты и являентся заработной платой, поэтому доход с него возникает только в последний день месяца (или в день увольнения работника). Так что начисление зарплаты и удержание налога - это несколько разные вещи.

Другой пример - выполнен этап по договору гражданско-правового характера, закрыт актом, но без выплат. Проводка 20-76 есть, НДФЛ нет.
Наоборот - выплачен аванс в счет договора. Будет только НДФЛ.

[anhhen]

Ирина55
В чем же смысл, объясните пожалуйста, назвать аванс заработной платой за половину месяца, но не считать это доходом работника до последнего дня месяца?
При чем здесь вообще договора ГПХ? Они к заработной плате не имеют отношения.

[anhhen]

Алексей К.
Алексей, я внимательно прочитала все посты в этой ветке и свои аргументы тоже привела.
Я не подхожу к вопросу с позиции, что вам что-то делать лень. Наоборот, неоднократно писАла, что претензий никаких нет, а есть только пожелания. Может быть я не уловила, но о каких конкретно проблемах Вы говорите? Начисление-удержание аванса в расчетно-платежных ведомостях? Так в Постановлении Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" в разделе «Начислено» нет аванса, как и в указаниях по заполнению этой формы.

[igm34]

Получается, пользователи просят разработчика отделить мух от котлет:

а) кто хочет начислять зарплату дважды в месяц - пусть это делает. Программа позволяет (это там, где с авансов удерживается НДФЛ). Если с аванса удерживается налог, в случае увольнения работника после аванса (зАпил и др.) у бухгалтера нет никаких проблем с налогом. Иначе, в начале января следующего года, бавшего работника надо будет "сдать" в инспекцию как лицо, с которого не был удержан налог.

б) кто хочет видеть аванс как аванс, тоже должен получить такую возможность: не должны они видеть в Расчетно-платежных ведомостях, Лицевых счетах и т.д. кредитовых записей на суммы аванса! Если в местной Трудовой инспекции есть дуроломы, то, при случае, они могут попытаться испортить бухгалтеру жизнь. Но им нужно показать разъяснения Ивана Ивановича Шкловца, который, к слову, и сегодня работает на старом месте.

[Ирина55]

Ирина55
В чем же смысл, объясните пожалуйста, назвать аванс заработной платой за половину месяца, но не считать это доходом работника до последнего дня месяца?
При чем здесь вообще договора ГПХ? Они к заработной плате не имеют отношения.

Считать аванс заработной платой за первую половину месяца - это Трудовой кодекс, а не считать доходом - Налоговый кодекс. ГПД - это просто пример, когда начисления (проводка на затраты) и удержание налога производится в разные моменты.

У меня в программе расчета зарплвты производится условный расчет зарплаты по табелю, из этой суммы вычитались постоянные начисления (НДФЛ, алименты, погашение задолженности и т.п., если удержания в фиксированной сумме - половина суммы). Сумма округлялась до сотен рублей (по настройке) и попадала в ведомость. Проводка была только 50-70 (или 51-70, если на карту). Затем к выплате зарплаты у тех, кто не получил аванс по кассе, проводка удалялась (вернее, ставился признак "не получено", чтобы сформированная ведомость не исказилась). И все.