6-НДФЛ: по какой строке определять входимость в раздел 2

[VinnieThePOOH]

А с чего Вы это взяли?

В предыдущих сообщениях описал со ссылками на нормативку, не вижу смысла повторять еще раз.

Вопрос спорный, и возможно, я перестраховываюсь. Но уж лучше перестраховаться, чем потом всему в мыле за 5 дней писать объяснительные на каждый ИНН.

Вы пишете о том, как было раньше, я о том, как будет (предположиельно (!))

[Ирина55]

В заполнении новой формы РСВ с 2017 в пункте 20.9 обратите внимание на формулировку - "ИНН, присвоенный налогоплательщику (при наличии)."

Не тот, который в наличии у работодателя, а тот, который в наличии у налоговой.

А с чего Вы это взяли? ИНН есть в налоговой во всех случаях (это как бы атрибут человека в налоговых органах для начисления налогов), но это не значит, что человек его получил. Организация работает с документами, которые предоставляет сотрудник. Поэтому у налоговиков принцип проверки - проверять то, что есть. Есть ИНН в отчете - проверят, что такой есть и принадлежит этому человеку. Нет - и проверять не будут.

Была ситуация у клиента - у сотрудника неверный сертификат на ИНН (у нас в программе есть проверка на контрольное число, а в сертификате сам ИНН неверный). Обращались в налоговую, те сказали ИНН удалить в 2-НДФЛ и порекомендовать сотруднику переоформить ИНН, если у него есть жилье, земля или автомобиль, иначе могут возникнуть проблемы.

И сотрудник на вебинаре сказал, что проверять будут то, что есть.

А вот изменение ФИО теперь может повлечь дополнительные проблемы и по СНИЛСу (как я понимаю, налоговые органы сейчас будут пополнять лицевые счета людей значением СНИЛСа), и по ИНН.

[VinnieThePOOH]

Ян, так в этом и подвох Придется теперь работодателю доказывать, что он не обнаружил наличия ИНН, присвоенного налоговой. Для этого нужно разузнать ИНН на сервисе "Узнай ИНН", причем результат заскринить в любом случае - и когда нашел, и когда не нашел.

Потому что, когда налоговая наедет на предприятие за недостоверность, и выкатит штраф, этот скрин поможет доказать, что информация не была найдена.

Допустим, девушка получила ИНН по старым паспортным данным, а потом замуж вышла и паспорт сменила. ИНН в налоговой есть, а по новым паспортным данным ты его не узнаешь.

[yante]

В заполнении новой формы РСВ с 2017 в пункте 20.9 обратите внимание на формулировку - "ИНН, присвоенный налогоплательщику (при наличии)."

Не тот, который в наличии у работодателя, а тот, который в наличии у налоговой.

А откуда работодатель может знать, что там есть у налоговой?
Вот я сегодня иду разбираться в нашу ИФНС по поводу знакомого физика, у которого в квитанции на уплату имущественных налогов "появилась" еще одна, "задвоенная" квартира. Мог налогоплательщик воздействовать или как-то контролировать то, что есть в ФНС? Думаю, нет...
Человек пытался уточнить в ИФНС, что в Квитанции-уведомлении есть "лишняя" квартира, однако, ФНС за месяц так и не разобрался, ссылаясь только на "нам такую информацию дал РосРеестр..."

[VinnieThePOOH]

Вебинар был по страховым взносам с 2017 года.

А где Вы ИНН обязательный увидели? В Порядке - "если есть".

В заполнении новой формы РСВ с 2017 в пункте 20.9 обратите внимание на формулировку - "ИНН, присвоенный налогоплательщику (при наличии)."

Не тот, который в наличии у работодателя, а тот, который в наличии у налоговой.

[Ирина55]

Вебинар был по страховым взносам с 2017 года.

А где Вы ИНН обязательный увидели? В Порядке - "если есть". Даже для физлица, не являющегося ИП, он необязателен (для них специальный раздел "Данные о физическом лице" сразу после титульного листа заполняется и ФИО вместо ИНН на каждой странице отчета печатается).
И в структуре ИНН - необязательный параметр.

Ну включили его в ПФР в лицевой счет ИНН - и что? Там есть такой параметр как ФИО при рождении - и где они его возьмут?
Данных по досрочному начислению пенсии у большинства людей нет, а они тоже поименованы.

Так и ИНН - нет его, значит пусто. А получают ИНН в соответствии с Налоговым кодексом, там он не есть обязательный.

[VinnieThePOOH]

Ирина, мы видимо о разных отчетах говорим. По НДФЛ действительно, не увидел требования указывать ИНН, присвоенный налоговой, а по форме РСВ (новой) увидел.

[Ирина55]

Как я поняла с вебинара, который проводил Такском совместно с ФНС, проверять будут ИНН, если он указан в отчетности (ИНН должен быть правильным и принадлежать этому же человеку).
ФНС будет наполнять данные сотрудника СНИЛСами.
Проблема еще и с теми, кто ФИО меняет - мало кто при этом данные в налоговую новые подает, да и заявление об обмене оформляется не сразу. Так что возникает "нестыковка" по ИНН, СНИЛС и ФИО.

[VinnieThePOOH]

Интересно, а "его наличие" кто должен будет доказывать???
Если его ( ИНН работника ) у бухгалтера НЕТ, то это "прямой путь к штрафу", или можно еще побороться, и его ( бухгалтера ) кто-то выслушает???
Я не говорю о тех, у кого его РЕАЛЬНО нет, но ведь есть и такие, кто просто "не предоставил ИНН"...

Ян, я был бы счастлив, если у меня паранойя и это ложная тревога. Но если смотреть формулировку, то очень похоже, что не ложная, и твое беспокойство понимаю.

Остается одно - подстелить соломки заранее. Я там выше давал ссылку, что налоговая рекомендует актуализировать персональные данные. Это значит, что нужно проверить ИНН на сервисе "Узнай ИНН" на сайте налоговой, а если сервис выдает, что ИНН не удалось определить, заскринить это сообщение и положить в каку-то папочку. Это будет объяснением для налоговой.

[yante]

С нового года будет являться. И писал я именно об этом. Похоже, не все еще про это знают.
Уточняю, откуда я это взял

" 22.9. В строке 060 указывается ИНН физического лица,
присвоенный данному физическому лицу при постановке на учет в
налоговом органе в установленном порядке (при наличии)."

Интересно, а "его наличие" кто должен будет доказывать???
Если его ( ИНН работника ) у бухгалтера НЕТ, то это "прямой путь к штрафу", или можно еще побороться, и его ( бухгалтера ) кто-то выслушает???
Я не говорю о тех, у кого его РЕАЛЬНО нет, но ведь есть и такие, кто просто "не предоставил ИНН"...

[VinnieThePOOH]

Вы писали о другом - подали сведения без ИНН, а в налоговых органах он есть. Это не является недостоверностью.

С нового года будет являться. И писал я именно об этом. Похоже, не все еще про это знают.
Уточняю, откуда я это взял

" 22.9. В строке 060 указывается ИНН физического лица,
присвоенный данному физическому лицу при постановке на учет в
налоговом органе в установленном порядке (при наличии)."

Из порядка заполнения нового расчета по страховым платежам (с первого квартала 2017 года).
ПРИКАЗ от 10 октября 2016 г. № ММВ-7-11/551@ " Об утверждении формы расчета по страховым взносам, порядка его заполнения, а также формата представления расчета по страховым взносам в электронной форме", Зарегистрирован Минюстом России 26 октября 2016 г. Регистрационный № 44141

Далее, в письме "ФНС России от 01.11.2016 № БС-4-11/20817" тоже есть на это намек, который может быть воспринят налоговыми органами как руководство к действию:

"Исходя из вышеизложенного, перед представлением Справки по форме 2-НДФЛ налоговым агентам необходимо провести мероприятия по актуализации персональных данных физических лиц - получателей доходов в целях представления достоверных Справок по форме 2-НДФЛ за 2016 год и проверить актуальность персональных данных работников.В случае если у физического лица произошло изменение персональных данных после представления налоговым агентом справки по форме 2-НДФЛ в налоговый орган, уточненную справку по форме 2-НДФЛ об изменении персональных данных физического лица представлять не следует.Представление сведений о доходах физического лица с указанием некорректных данных (неверно заполнены ИНН отдельных работников, имеются факты незаполнения неудержанной суммы налога) является представлением налоговым агентом налоговому органу документов, содержащих недостоверные сведения, и образует состав налогового правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 1261 Кодекса."

[Леонид Николаевич]

Может невнимательно посмотрел тему, но не видел, чтобы тут обсуждали это письмо:
Письмо ФНС: БС-4-11/21695@ от 16.11.2016 года
О заполнении расчета по форме 6-НДФЛ
Вот, что мне тут понравилось (без кавычек):
В отношении вопроса о порядке применения положений статьи 126.1 Кодекса при ином порядке заполнения расчета по форме 6-НДФЛ, сообщаем, что, по мнению ФНС России, основанием для привлечения к ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи 126.1 Кодекса, является, в частности, недостоверность информации, допущенной в результате арифметической ошибки, искажения суммовых показателей, иных ошибок, влекущих неблагоприятные последствия для бюджета в виде не исчисления и (или) неполного исчисления, не перечисления налога, нарушения прав физических лиц(например, прав на налоговые вычеты).

[Ирина55]

Именно про это я и писал. Повнимательнее, пожалуйста.

Вы писали о другом - подали сведения без ИНН, а в налоговых органах он есть. Это не является недостоверностью.

[VinnieThePOOH]

Нет. Недостоверность, когда ИНН неверный или чужой.
Люди подчас и не знают, что у них есть ИНН, а если и узнают (из налогового уведомления), то им в голову не приходит его по месту работы принести (и обязанности такой нет). ИНН автоматически ФНС присваивает при появлении у человека обязанности платить любой налог, связанный с имуществом (транспортный, земельный, на недвижимость).

Именно про это я и писал. Повнимательнее, пожалуйста.

[VinnieThePOOH]

Это ты сейчас серьезно???
А если в самой налоговой неправильный ИНН кто-то подал, то это ОНИ мне штраф будут платить???
Я еще могу понять, что ты подал отчетность, а через время проверяющие пришли к тебе с выездной проверкой, и выяснили, что "у человека одни данные, а ты подал на них другие" - вот это недостоверность.
Но т.к. в законодательстве такого понятия НЕТ ( правда, есть штраф, но это мелочи ), то КАК ты его можешь нарушить, это самое "понятие"???
А все "догадки" пусть они оставляют себе, у меня самого этих "догадок" тоже предостаточно...

ЧТобы ответить на 100% достоверно, нужно знать, как в налоговой будут проверять достоверность. Вот ты знаешь? Я на 100% нет, но предполагаю, что сравнить ИНН из отчета можно только с тем, который есть в базе данных налоговой. А в базе налоговой будет тот ИНН, который выдан работнику по заявлению, или тот, который присвоен самой налоговой.

не думаю, что налоговая будет сравнитвать ИНН из отчета и снова ИНН из отчета. Странная вообще мысль о том, что налоговая держит базу ИНН по тем данным, что ей передали налогоплательщики. Вообще-то первоисточник - это данные самой налоговой.

И что не так с этой логикой?