Проект "Сведения о застрахованных лицах" СЗВ-М

[lubezniy]

а БухСофт сможет предоставить возможность "попробовать" сдать СЗВ-м с 15 апреля?

Вы имеете в виду Бухсофт Онлайн?

[Михаил Иванович]

<Информация> ПФ РФ <О введении новой формы отчетности в ПФР по персонифицированному учету>
Прям умиляюсь
Только спрашивается какую роль в "упрощенной отчетности" и счастья пенсионера в виде отсутствия необходимости похода в ПФР играет роль наличие ИНН в отчетности.

Не знаю, какую "упрощённую отчётность" и "счастье для пенсионера" имеют в виду в ПФР, если мне для индексации пенсии пришлось просить все организации, в которых я выполнял работы по договорам ГПХ после 1 сентября 2015 года, прислать справки о том, что это были мои последние работы (и копии договоров к справкам). Из-за этого "упрощения" один месяц индексации - в пролёте.

[ЛюдмилаП]

На мое замечание, что "туда ведь показываем всех у кого есть начисления, облагаемые Взносами", ответили, "а вот нет, надо на ВСЕХ сдавать..." Я предложил "прямо тут открыть форму в Консультанте и прочитать, что там написано", но судя по тому, как Зам отказывалась это делать

Зря отказывалась, потому как "там написано":

4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства)

Отсутствие в месяце облагаемых взносами начислений не прерывает действия трудовых и иных договоров.

[yante]

Зря отказывалась, потому как "там написано":

4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства)

Отсутствие в месяце облагаемых взносами начислений не прерывает действия трудовых и иных договоров.

Извините, но что за привычка цитировать какой-то текст, не давая ссылок на Закон и Статью?
Или это из "правил заполнения СЗВ-М"? Так, мне это пофиг, я читаю сразу Закон, а там такого требования не вижу...
Вот, из ст.11 27-ФЗ:

2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) идентификационный номер налогоплательщика.
(п. 2.2 введен Федеральным законом от 29.12.2015 N 385-ФЗ)

Не получится потом, что если подана форма на директора фирмы, которая не ведет деятельности, то потом придется показывать на него начисления в РСВ?
Хотя, как вариант, директор может спокойно уволиться, чтобы "не работать"

Кстати, даже если в приведенном мною фрагменте убрать скобки и текст в них, то не понятно, в "о каждом работающем у него застрахованном лице" попадают декретчицы, мамашки в Отпуске по уходу, работники в "отпуске за свой счет", и разные другие?
А если скобки не убирать, то меня смущает фраза "на вознаграждения по которым ... начисляются страховые взносы", надо ли показывать тех, у кого НЕТ начислений, на которые начисляются СВ?

[Jesslina]

Янте, там специально сделали ударение на договора-подряда, имеющие начисления по страховым, так как есть и без таковых:

Не облагают страховыми взносами выплаты по гражданско-правовым договорам, на покупку имущества или имущественных прав *. Как, впрочем, и по договорам аренды, ссуды, лизинга, дарения и других, по которым имущество и имущественные права передают во временное пользование. Исключение – авторские договоры

поэтому думается мне это реально на всех работающих, с кем заключены договора подразумевающие рабочие отношения, включая декретниц. К РСВ эта бумажка не имеет отношение, как и ко взносам, в противном случае они бы просто добавили в отчет РСВ расшифровку по фио за каждый месяц.

[ЛюдмилаП]

Извините, но что за привычка цитировать какой-то текст, не давая ссылок на Закон и Статью?

Так Вы в ПФ почему-то как раз к самой форме аппелировали:

Я предложил "прямо тут открыть форму в Консультанте и прочитать, что там написано"

я Вам и процитировала что там написано.

я читаю сразу Закон, а там такого требования не вижу...

А это что?

2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице

В силу п.1 ст.7 167-ФЗ от 15.12.2001 г. каждый гражданин РФ или иностранец, заключивший трудовой договор (или прочий договор из перечисленных в форме), автоматически становится застрахованным в системе обязательного пенсионного страхования. То, что у человека нет начислений в месяце, не отменяет его статуса застрахованного.

Не получится потом, что если подана форма на директора фирмы, которая не ведет деятельности, то потом придется показывать на него начисления в РСВ?

Если в разделе 6 РСВ-1 покажете на него на весь период код НЕОПЛ, то не придётся.

то не понятно, в "о каждом работающем у него застрахованном лице" попадают декретчицы, мамашки в Отпуске по уходу, работники в "отпуске за свой счет", и разные другие?

Да почему непонятно-то? Все эти события не прерывают трудовой договор, а значит не отменяют и статус застрахованного. И для разделов 6 на все эти случаи предусмотрены коды ДЕКРЕТ, ДЕТИ, ДЛДЕТИ, НЕОПЛ и т.д.
Не покажете таких лиц в СЗВ-М, а потом сдадите РСВ-1 со стажами с этими кодами и заработаете штрафы по ст.17 27-ФЗ:

За непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.2 статьи 11 настоящего Федерального закона, к такому страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица. Взыскание указанной суммы производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в порядке, аналогичном порядку, установленному статьями 19 и 20 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

меня смущает фраза "на вознаграждения по которым ... начисляются страховые взносы"

Эта фраза относится к договорам гражданско-правового характера. Потому что бывают договора ГПХ, выплаты по которым взносами не облагаются.

[Михаил Иванович]

Читая полемику по предыдущему посту, я для себя такой алгоритм вижу: работник заключил с работодателем трудовой договор, и пока он не уволен, его 100-процентно включаю с СЗВ-М; если заключен договор подряда (ГПХ), то включаю его в форму ПРИ НАЛИЧИИ дохода (учитывая, что некоторые "договорники" периодически выполняют какие-либо работы, и бухгалтеры "экономят" на постоянном "принял - уволил").

[yante]

Читая полемику по предыдущему посту, я для себя такой алгоритм вижу: работник заключил с работодателем трудовой договор, и пока он не уволен, его 100-процентно включаю с СЗВ-М; если заключен договор подряда (ГПХ), то включаю его в форму ПРИ НАЛИЧИИ дохода (учитывая, что некоторые "договорники" периодически выполняют какие-либо работы, и бухгалтеры "экономят" на постоянном "принял - уволил").

Наш ПФР считает, что "если есть предприятие, то ДОЛЖНЫ платить зарплату, а если не работает предприятие, то надо его закрывать"
Отнес им статью с какого-то бухсайта, и ( выгодное мне ) письмо МинФина от 19 февраля 2015 года N 03-11-06/2/7790 с фразами:

При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.
Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Если они "выживут" ( жаловались сегодня мне, что "мы помирает от того количества работы, что на нас навалилось", на что я ответил, что "скоро ФНС вас избавит от бОльшей части работы" ) после 1-го апреля, то пусть почитают мнение МинФина
Я понимаю, что сейчас придет Над.К, и аргументированно всем объяснит, что в том письме неправильно, но ее ведь мнение в нашем УПФР никогда не прочтут, а других таких аргументированных источников они вряд ли где найдут - так что в данный момент это письмо мне выгодно

[ЛюдмилаП]

то включаю его в форму ПРИ НАЛИЧИИ дохода (учитывая, что некоторые "договорники" периодически выполняют какие-либо работы, и бухгалтеры "экономят" на постоянном "принял - уволил").

А стажи в РСВ-1 Вы тоже по этому принципу сформируете? А то ведь в РСВ-1 для неоплачиваемых периодов договоров ГХП введен специальный код. Например, если договор с 01.01.16 по 31.03.16, а оплата без авансов только по окончанию работ, то в РСВ нужно период январь-февраль показывать с кодом НЕОПЛДОГ, а март с кодом ДОГОВОР, и все 3 месяца войдут в страховой стаж. Я конечно не уверена, что в ПФР будут сводить месячные СЗВ-М с квартальным РСВ-1, но если вдруг будут (для выявления недостоверных СЗВ-М, например), то, если в этом примере договор отразить только в СЗВ-М за март, будет нестыковка с РСВ-1 и теоретически недостоверные данные в СЗВ-М за январь и февраль.
По-моему лучше предупредить бухгалтеров, что теперь "экономия" может принести им финансовые потери, и формировать СЗВ-М для договоров ГПХ по датам действия этих договоров.

[Михаил Иванович]

А стажи в РСВ-1 Вы тоже по этому принципу сформируете? А то ведь в РСВ-1 для неоплачиваемых периодов договоров ГХП введен специальный код. Например, если договор с 01.01.16 по 31.03.16, а оплата без авансов только по окончанию работ, то в РСВ нужно период январь-февраль показывать с кодом НЕОПЛДОГ, а март с кодом ДОГОВОР, и все 3 месяца войдут в страховой стаж. Я конечно не уверена, что в ПФР будут сводить месячные СЗВ-М с квартальным РСВ-1, но если вдруг будут (для выявления недостоверных СЗВ-М, например), то, если в этом примере договор отразить только в СЗВ-М за март, будет нестыковка с РСВ-1 и теоретически недостоверные данные в СЗВ-М за январь и февраль.
По-моему лучше предупредить бухгалтеров, что теперь "экономия" может принести им финансовые потери, и формировать СЗВ-М для договоров ГПХ по датам действия этих договоров.

В моём случае "экономия" на договорнике заключается только в том, что данные по нему из базы не удаляются, а расчёт дохода и соответствующий стаж оформляются по разовому наряду. Не знаю точно, но у меня много лет назад был договор подряда в одной организации с 1 января по 31 декабря. Когда пришёл новый юрист, договоры стали оформлять только помесячно.
Так что нестыковки СЗВ-М и РСВ-1 у нас не будет.

[yante]

В моём случае "экономия" на договорнике заключается только в том, что данные по нему из базы не удаляются, а расчёт дохода и соответствующий стаж оформляются по разовому наряду. Не знаю точно, но у меня много лет назад был договор подряда в одной организации с 1 января по 31 декабря. Когда пришёл новый юрист, договоры стали оформлять только помесячно.
Так что нестыковки СЗВ-М и РСВ-1 у нас не будет.

Когда придет проверка, они ваши ежемесячные договоры могут переквалифицировать в Трудовые, со всеми вытекающими последствиями...
Так, а что делать тем, кто числится директором в неработающих предприятиях, не получает зарплату ( а с чего неработающее предприятие ее будет платить ), не получает стажа ( это и так понятно )?
Получается, до 2016г ПФР все устраивало, что "нет зарплаты, нет взносов, нет стажа", а сейчас, по выходу новой форму "для пенсионеров", это будет напрягать ВСЕХ - и директоров, и ПФР, и налоговую ( которая будет предлагать закрыть неработающее предприятие, раз оно не платит зарплату )?
И даже если в СЗВ показать того Директора, а в РСВ показать его же и вместо стажа - НЕОПЛ, то В ЧЕМ РАЗНИЦА для ПФР???

[Ирина55]

Когда придет проверка, они ваши ежемесячные договоры могут переквалифицировать в Трудовые, со всеми вытекающими последствиями...

А ФСС точно заставит за все периоды взносы начислить и штраф заплатить

[yante]

А ФСС точно заставит за все периоды взносы начислить и штраф заплатить

да, я тоже не стал с этим "играться"...

[VinnieThePOOH]

Скачал программу "Документы ПУ-6" от сегодняшнего числа, 1 апреля, установил. При запуске требует пароль администратора, о котором при установке ни слова, причем в установочном комплекте никакой документации нет.

Отличная шутка от разработчиков ПУ-6!

[elgai]

Скачал программу "Документы ПУ-6" от сегодняшнего числа, 1 апреля, установил. При запуске требует пароль администратора, о котором при установке ни слова, причем в установочном комплекте никакой документации нет.

Отличная шутка от разработчиков ПУ-6!

При первоначальном запуске программы, необходимо ввести следующие реквизиты:

Пользователь: Администратор

Пароль: 111