Проект "Сведения о застрахованных лицах" СЗВ-М

[НиколайМихайлович]

Ну, да, конечно, они все еще обходятся годовыми отчетами... А ПФР "в силу огромных объемов поступающей информации" готов был уже на помесячный учет перейти (обломилось, правда, пока).
Про "природу" заинтересовало и про "дураков", которые транжирили раньше бюджет, и которых теперь там (чуть не сказал - у вас) - в ПФР - нет

Там (чуть не сказал - у нас) в ПФР дураков, наверно, не меньше, чем везде. А в Минфине (чуть не сказал - у Вас), видимо, меньше, оттого и придумали поквартальную отчетность.
Приходится в силу специфики общаться с сотрудниками как ФНС, так и ПФР. Думаю, что на форуме есть мелкие разработчики, которые в регионах также "дружат" и с теми, и с другими. Могу сказать, что сами сотрудники этих органов не хотели бы ни квартальной, ни тем более ежемесячной отчетности.

[Ирина55]

Конечно, проще страхователей "на уши" поставить, чтобы сдавать помесячно эти дурацкие списки, чем навести порядок в ПФР, чуть уменьшит разбазаривание денег, может и на эту копеечную индексацию работающим пенсионерам хватило бы...
Раньше спокойно без ПФР обходились, и проблем было значительно меньше с теми же пенсиями.
Так же как в ФСС - под предлогом "борьбы" с фальшивыми больничными листами (совершенно уверена, что убыток там мизерный) раздуть бешеную отчетность по "пилотному проекту"! По мне бы вообще дать больничный в затраты включать - и вообще ФСС не нужен.

[Леонид Николаевич]

... но обработка и хранение "пустоты" требует ресурсов, с коими у ПФР напряженка в силу огромных объемов поступающей информации.
... ФНС никогда такие объемы не обрабатывала.

Ну, да, конечно, они все еще обходятся годовыми отчетами... А ПФР "в силу огромных объемов поступающей информации" готов был уже на помесячный учет перейти (обломилось, правда, пока).

Вы не очень хорошо представляете природу 2-НДФЛ и стр. взносов. Совершенно разные принципы учета. А через форму назначение пенсии за год мы уже проходили. Второй раз этого уже не будет. Дураков нет бюджет транжирить, назначая пенсию по заведомо завышенным данным.

Про "природу" заинтересовало и про "дураков", которые транжирили раньше бюджет, и которых теперь там (чуть не сказал - у вас) - в ПФР - нет

[Ирина55]

У меня вопрос по файлу.
В описаниях (какие нашла) описаны пространства имен xs, АФ, СЗВМ, УТ.
В примерах, которые проходят контроль, они другие.
Есть какое-то более новое описание файла?

[НиколайМихайлович]

Идентифицировать человека очень просто - по СНИЛС. А что сейчас иначе? А кто мешает сейчас завысить взносы? И разницы никакой нет, страхователь суммы в ПФР передает или из ФНС они поступят (там еще дополнительный контроль будет - по перечислению налога с этих сумм). И корректировки деклараций и справок 2-НДФЛ ФНС допускает, причем с гораздо меньшими проблемами, чем сейчас ПФР.

Мы про разное, видимо, говорим. Я вижу Вашу схему, что ФНС передает начисления по каждому работнику в ПФР. Но в ФНС нет СНИЛСов. И аккумулируют ФНС 2-НДФЛ по месту проживания гражданина. По поводу корректировки декларации скажу только, что у ФНС практика хранить ВСЁ только 3 года. Возможно, у Вас более логичная схема, но ФНС об этом не знает..

[Ирина55]

Я тоже так поняла. Есть исходный список, а к нему дополняющие (кого пропустили) и отменяющие (кого ошибочно в исходных или корректирующих передали).

[IgorAV]

НЕТ, НЕТ И НЕТ! Если по структуре и формату допускается отсутствие данного, например, ИНН, то пустое данное - ЭТО И ЕСТЬ его отсутствие.
Если можно приходить куда-то без денег, то это не значит, что нужно приходить без кошелька. Можно приходить и с пустым кошельком.

По смыслу пустой тег и отсутствие тега это разные вещи. Пустой тег - это декларирование того что у ЗЛ нет ИНН. Отсутствие тега по существу можно отнести к состоянию неопределенности (у работника может и есть ИНН, но работодатель об этом не знает).

[Ирина55]

Идентифицировать человека очень просто - по СНИЛС. А что сейчас иначе? А кто мешает сейчас завысить взносы? И разницы никакой нет, страхователь суммы в ПФР передает или из ФНС они поступят (там еще дополнительный контроль будет - по перечислению налога с этих сумм). И корректировки деклараций и справок 2-НДФЛ ФНС допускает, причем с гораздо меньшими проблемами, чем сейчас ПФР.

[lubezniy]

НЕТ, НЕТ И НЕТ! Если по структуре и формату допускается отсутствие данного, например, ИНН, то пустое данное - ЭТО И ЕСТЬ его отсутствие.
Если можно приходить куда-то без денег, то это не значит, что нужно приходить без кошелька. Можно приходить и с пустым кошельком.

Угу... кто-то придёт с пустым кошельком, кто-то положит бумажку с надписью "нет", кто-то прочерк нарисует. Правильнее именно отсутствие.

[НиколайМихайлович]

И какие там особые принципы учета? Есть доход, с него начисляется налог или взнос. Сейчас взносы платит работодатель, но уже рассматривается вопрос об удержании какой-то части с сотрудника. Есть сумма за год, она есть у ФНС, дальше ФНС пересылает ее в ПФР, там копятся данные по людям. А все остальное - это только громкое слова. И годовая форма назначения пенсии может содержать только данные текущего года (который еще не сдан), если начислять пенсию по старым правилам. Причем тут завышение пенсии не очень понятно. Уж большего бардака, как есть сейчас, трудно себе представить.

Вы же про 2-НДФЛ выше говорили. Собираетесь из них информацию в ПФР передавать? А как идентифицировать человека? По ФИО? А про завышение пенсии все знают. Преднамеренно или случайно указывали человеку взносы в 10 раз больше реальных, годик он пенсию повышенную получал. Знаю такие случаи. Вот на днях пытались человеку за 2009 год взносы поправить (ну, ошибся бух) в сторону увеличения. Работник прав, и в суд нет желания идти. Готовы мы были и задолженность погасить и все штрафные санкции. Закон по персучету позволяет корректировать лицевой счет, а ФНС уточненную декларацию не принимает! Бардака станет еще больше

[Ирина55]

И какие там особые принципы учета? Есть доход, с него начисляется налог или взнос. Сейчас взносы платит работодатель, но уже рассматривается вопрос об удержании какой-то части с сотрудника. Есть сумма за год, она есть у ФНС, дальше ФНС пересылает ее в ПФР, там копятся данные по людям. А все остальное - это только громкое слова. И годовая форма назначения пенсии может содержать только данные текущего года (который еще не сдан), если начислять пенсию по старым правилам. Причем тут завышение пенсии не очень понятно. Уж большего бардака, как есть сейчас, трудно себе представить.

[НиколайМихайлович]

ФНС скорее всего только деньги будет обрабатывать. Включить в 2-НДФЛ раздел по этому сбору - и вопросов нет. И сдавать его 1 раз в год (а больше он никому не нужен). Назначение пенсии - можно форму поменять, чтобы там деньги были, а можно закон (тем более, что все равно там менять будут), чтобы первично пенсия назначалась по предыдущему году.

Вы не очень хорошо представляете природу 2-НДФЛ и стр. взносов. Совершенно разные принципы учета. А через форму назначение пенсии за год мы уже проходили. Второй раз этого уже не будет. Дураков нет бюджет транжирить, назначая пенсию по заведомо завышенным данным.

[Ирина55]

Не согласен. Про кошелек может и правильно по-житейски, но обработка и хранение "пустоты" требует ресурсов, с коими у ПФР напряженка в силу огромных объемов поступающей информации.
Вот хотят передать администрирование (и чуть ли персучет) в ФНС, но ФНС никогда такие объемы не обрабатывала.

ФНС скорее всего только деньги будет обрабатывать. Включить в 2-НДФЛ раздел по этому сбору - и вопросов нет. И сдавать его 1 раз в год (а больше он никому не нужен). Назначение пенсии - можно форму поменять, чтобы там деньги были, а можно закон (тем более, что все равно там менять будут), чтобы первично пенсия назначалась по предыдущему году.

[НиколайМихайлович]

НЕТ, НЕТ И НЕТ! Если по структуре и формату допускается отсутствие данного, например, ИНН, то пустое данное - ЭТО И ЕСТЬ его отсутствие.
Если можно приходить куда-то без денег, то это не значит, что нужно приходить без кошелька. Можно приходить и с пустым кошельком.

Не согласен. Про кошелек может и правильно по-житейски, но обработка и хранение "пустоты" требует ресурсов, с коими у ПФР напряженка в силу огромных объемов поступающей информации.
Вот хотят передать администрирование (и чуть ли персучет) в ФНС, но ФНС никогда такие объемы не обрабатывала.

[Aleksei_kr]

Некорректен даже концептуально. Наличие тэга или атрибута подразумевают наличие корректного значения. Нет значения - и нечего в этом случае вводить парсер в заблуждение наличием контейнера, где это значение ожидается. Это общее правило.

НЕТ, НЕТ И НЕТ! Если по структуре и формату допускается отсутствие данного, например, ИНН, то пустое данное - ЭТО И ЕСТЬ его отсутствие.
Если можно приходить куда-то без денег, то это не значит, что нужно приходить без кошелька. Можно приходить и с пустым кошельком.