Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Finik]

Цитирую из КС (контрольных соотношений 6-НДФЛ)

В 080 идет та сумма, которую вы удержать не сможете никогда (например в связи с тем, что доход не выплачивался). По таким работникам вы подаете справки о невозможности удержания налога.

На многих форумах такие утверждения. Но на суммы о невозможности удержания налога формируется справка с признаком "2".
А в КС сказано 1) про справки с признаком "1" (они же могут не совпадать с данными по справке "2" 2) про листы декларации по НП.

[Jesslina]

люди добрые не рекламы ради, а ради интереса: в каких бух.программах на сегодня можно "правильно" собрать автоматом 6-НДФЛ?

[svv]

А в КС сказано 1) про справки с признаком "1" (они же могут не совпадать с данными по справке "2")

Можно пример, когда данные по долгу в справке с признаком "2" не совпадут с тем что вы покажете в справке с признаком "1"? Работник что ли занес денег в кассу?

[Finik]

Можно пример, когда данные по долгу в справке с признаком "2" не совпадут с тем что вы покажете в справке с признаком "1"? Работник что ли занес денег в кассу?

Зарплату декабря не выплатили до даты формирования справки 2-ндфл за год. Программа автоматически включает сумму НДФЛ с этой ЗП в строку "Сумма налога не удержанная налоговым агентом"

[VinnieThePOOH]

Все советы бухгалтерам не возвращать - это сотрясать воздух. Налог возвращали, возвращают и будут возвращать.

Тем более, что это прямо прописано в статье 231.:
"Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика, если иное не предусмотрено настоящей главой."

Если "подлежит" Вы понимаете как "вправе", то у нас с Вами разный русский язык.

p/s/ Мы немножко отвлеклись от темы.
Вопрос в том, как заполнять 6НДФЛ при возвратах НДФЛ.

Весь вопрос в том, кто рулит - хвост собакой или собака хвостом. Надеюсь, вы меня поняли.

[VinnieThePOOH]

На многих форумах такие утверждения. Но на суммы о невозможности удержания налога формируется справка с признаком "2".
А в КС сказано 1) про справки с признаком "1" (они же могут не совпадать с данными по справке "2" 2) про листы декларации по НП.

Перечитал КС, что-то с ними не то. Если в 2-НДФЛ ненулевая ястрока "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом", то в ней должен быть признак "2", или я чего-то не понимаю в порядке заполнения таких справок.

Если отчет подается за год, а налог был удержан в апреле позже 31 марта), то по логике, его нельзя считать неудержанным. С другой стороны, отчет заполняется на дату 31.03.2016, и вот тут есть коллизия.

Видимо, ждать очередных разъяснений.

[Jesslina]

может не учли тот факт, что на одного и того же человека справки по году подаются два раза:с признаком 2 не удержали, и с признаком 1

[svv]

люди добрые не рекламы ради, а ради интереса: в каких бух.программах на сегодня можно "правильно" собрать автоматом 6-НДФЛ?

Теоретически - в любой, где с начала года четко и однозначно фиксируется дата выплаты дохода, тип дохода, и удержанный НДФЛ с этого дохода. Практически... думаю что ни в какой. Т.к. кроме этого, требуется некоторая дисциплина от бухгалтера.
О чем можно вообще говорить, если у большинства бухгалтеров каша по поводу "исчисленного", "удержанного" и "перечисленного".
У них даже простые теоретически вопросы "что поставить в 100, 110, 120" ступор вызывают.

Зарплату декабря не выплатили до даты формирования справки 2-ндфл за год. Программа автоматически включает сумму НДФЛ с этой ЗП в строку "Сумма налога не удержанная налоговым агентом"

Я же не просил пример неправильно работающей программы. Я просил пример когда теоретически справка с произнаком 2 не совпадет по долгу по налогу со справкой с признаком 1.

Перечитал КС, что-то с ними не то. Если в 2-НДФЛ ненулевая ястрока "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом", то в ней должен быть признак "2", или я чего-то не понимаю в порядке заполнения таких справок.

Если у нас есть НДФЛ, который мы больше в принципе не сможем удержать (уволился работник), то мы формируем справку с признаком 2, но при этом никто не отменял обязанность сдать на этого же работника не позднее первого апреля справку с признаком 1.

[Finik]

Я же не просил пример неправильно работающей программы. Я просил пример когда теоретически справка с признаком 2 не совпадет по долгу по налогу со справкой с признаком 1.

Спасибо, относительно программы будем думать. Никто под сомнение никогда не ставил.
Ваше мнение - строка 080 должна равняться только сумме налога, о которой согласно п.5 ст.226 НК РФ должны отчитаться о невозможности удержания налога?
Но раз в КС сказано не только про справку с "1", но и про листы ДНП, то более правильно что справка с признаком "2" по строке "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом" = справка с признаком "1" + строки по листам ДНП. То есть теоретически формально именно справки "2" и "1" по рассматриваемой строке все же могут быть и не равны.

[VinnieThePOOH]

О чем можно вообще говорить, если у большинства бухгалтеров каша по поводу "исчисленного", "удержанного" и "перечисленного".
У них даже простые теоретически вопросы "что поставить в 100, 110, 120" ступор вызывают.

Для многих новостью является то, что НДФл пять видов:
1. Начисленный за налоговый период (календарный год)
2. Уплаченный авансом по патенту
3. К удержанию в текущем месяце
4. Удержанный при выплате
5. Перечисленный в бюджет.

Я уж молчу о том, что далеко не каждый понимает, что начисленный в январе больничный с датой выплаты 15.02 относится по месяцу налогового периода к февралю.

Вы пишете "большинство", но это слабо сказано. Я бы сказал, 100% не понимают.

[Jesslina]

Я уж молчу о том, что далеко не каждый понимает, что начисленный в январе больничный с датой выплаты 15.02 относится по месяцу налогового периода к февралю.

я тоже слабо себе понимаю как может больничный относиться к февралю, ведь я заранее не знаю когда его выплачу, может в апреле? А еще до 2016 я прекрасно знала что больничный отражается в том периоде, в котором его начисляла. Перерасчеты скажем окладов да, разлетались как пирожки на те периоды, за который был перерасчет. С этого года ничего не понимаю, все с ног на голову поставили. А вторая расчетчица искренне не доумевает, чего там сложного с ндфл что я так матерюсь.

[VinnieThePOOH]

я тоже слабо себе понимаю как может больничный относиться к февралю, ведь я заранее не знаю когда его выплачу, может в апреле? А еще до 2016 я прекрасно знала что больничный отражается в том периоде, в котором его начисляла. Перерасчеты скажем окладов да, разлетались как пирожки на те периоды, за который был перерасчет. С этого года ничего не понимаю, все с ног на голову поставили. А вторая расчетчица искренне не доумевает, чего там сложного с ндфл что я так матерюсь.

Я все жду, когда выберут какое-то одно правило, или все доходы учитывать как зарплату (наиболее разумный вариант), или уже все в том месяце, когда выплатили.

Все-таки учет в месяце начисления самое понятное для всех. Но закон есть закон, приходится учитывать больничный по месяцу выплаты.

[svv]

Но раз в КС сказано не только про справку с "1", но и про листы ДНП, то более правильно что справка с признаком "2" по строке "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом" = справка с признаком "1" + строки по листам ДНП. То есть теоретически формально именно справки "2" и "1" по рассматриваемой строке все же могут быть и не равны.

?! Про ДНП почему упоминается? Да потому что там дивиденды могут быть и НДФЛ с них (в этом случае их не будет в 2-НДФЛ ни с признаком 1 ни с признаком 2).
Возвращаемся к исходному вопросу: и когда же у нас 2-НДФЛ с признаком 1 НЕ совпадет с 2-НДФЛ с признаком 2 по налогу, который невозможно удержать?

Все-таки учет в месяце начисления самое понятное для всех. Но закон есть закон, приходится учитывать больничный по месяцу выплаты.

Так не только больничный... та же "хрень" касается и любой незарплатной выплаты (отпускные, мат.помощь какая-нибудь и т.д.).

[VinnieThePOOH]

?! Про ДНП почему упоминается? Да потому что там дивиденды могут быть и НДФЛ с них (в этом случае их не будет в 2-НДФЛ ни с признаком 1 ни с признаком 2).
Возвращаемся к исходному вопросу: и когда же у нас 2-НДФЛ с признаком 1 НЕ совпадет с 2-НДФЛ с признаком 2 по налогу, который невозможно удержать?


Так не только больничный... та же "хрень" касается и любой незарплатной выплаты (отпускные, мат.помощь какая-нибудь и т.д.).

Да в курсе я, в курсе )

И все-таки насчет строки 080, рекомендую клиентам не заполнять ее, если НДФЛ полностью удержан в апреле за март.

[Jesslina]

все в том месяце, когда выплатили

вообще считаю это не за вариант, так как не знаю когда выплачу конкретному сотруднику (когда людей много - постоянно проблемы с зарплатными картами новеньких), а если одному в общем списке не пройдет - делить значит надо?