То ли еще будет...

[СергейI]

Если честно, то я не понимаю, что принципиально поменяется в переходе с обязательной на добровольную. Станет только хуже. Так как шансы, что туда деньги "польются" от работника еще ниже, чем в случае когда их перечисляет работодатель. Программа "1000 на 1000" тому подтверждение. А раз так, то накапливаться будет еще хуже. В конечном счете получим через n-лет кучу людей, кто не отложил себе на пенсию.
И, видимо, узаконим добровольную эвтаназию.

ничего, пока сам гражданин не поймет, что государство ему в отношении пенсии ничего не должено, за исключением минимального размера, а все остальное это завит от него ....

Или вообще - закрываем эту "лавочку" под названием "ПФР" и делаем как раньше - работодатель справку о зарплате дает для начисления пенсии, а взносы платит как налог - с общего ФОТ (причем, во все фонды)

чтобы это сделать, необходимо поменять мышление работодателя - что нужно платить вовремя и архив в нормальном виде содержать, тогда не нужен контролирующий орган (т.к. будет просто орган по сбору информации)

[Над.К]

пока сам гражданин не поймет, что государство ему в отношении пенсии ничего не должено,

Интересная позиция. Т.е. граждане государству все время должны, а оно ничего не должно???

необходимо поменять мышление работодателя - что нужно платить вовремя

Ну да, платить вовремя он должен, а государство потом, оказывается, работникам этого работодателя ничего не должно. Хорошо устроилось наше государство

[СергейI]

Я вообще не понимаю смысл в этой накопительной, она вообще для среднестатистического гражданина с зарплатой в 15000 рублей погоды не делает (хоть добровольно собирай, хоть принудительно). Надбавка к пенсии 600р в месяц - это же смешно. Нужно пересматривать вообще всю систему пфр. У кого зарплата большая, тот явно на пенсии страдать не будет от нехватки средств, он давно всё вложил в мат.ценности зная наше государство

согласен, что в данной ситуации лучше все перевести на страховую часть ОПС, НОООО обязательная пенсионная система сама себя страховать не будет, для этого и принимаются меры по развитию добровольной системы, которая и будет являтся некой "подушкой" безопасностии на случай если будет обесцениваться пенсионный балл в силу экономических причин (например, если будет меньше поступать взносов, старение населения и куча других косвенных и прямых причин)


в отношении надбавок в 600руб. - мало это или много - это философский вопрос и ообсуждать нет смысла т.к если умножить на 12 мес. получается 7200руб. ))) для пенсионера это нормально (да и не только пенсионера)

[СергейI]

Интересная позиция. Т.е. граждане государству все время должны, а оно ничего не должно??? Ну да, платить вовремя он должен, а государство потом, оказывается, работникам этого работодателя ничего не должно. Хорошо устроилось наше государство

Надежда, ну что то вопросы зашли в тупик "если" "а" "ну да" но в жизни у нас иначе - как были должники и банкроты так они и останутся

не понятен вопрос "граждане государству все время должны, а оно ничего не должно?" а что должны? платить взносы? так это нужно не государству, а застрахованному лицу....

[svv]

так это нужно не государству, а застрахованному лицу....

Дык никто это оспаривать не будет.
А "дворцы" которые иногда ПФ себе строит, тоже застрахованному нужны?
И когда на бюджетные деньги покупают что-то в n раз дороже. Налогоплательщику это тоже нужно.
Государство с самого себя бы начало для начала, глядишь и граждане бы подтянулись. А то основной принцип сейчас "кто кого лучше обманет".

[Борис О.]

ничего, пока сам гражданин не поймет, что государство ему в отношении пенсии ничего не должено, за исключением минимального размера, а все остальное это завит от него ....

А никто не задумывался, что наличие минимальной пенсии ломает всю систему страховых взносов.

Я слышал от многих своих знакомых, что так как минимальная все равно будет, зачем платить больше. Тем более, что для этого не так много и надо, просто показать стаж. Даже не обязательно работать. Все мы знаем, как это делается. И совершенно не обязательно платить. Можно передать начисленные взносы, а предприятию можно и не перечислять.
Государство у нас доброе (или тупое). Выполнил эти условия , и получаешь N лет фиксированную сумму, которая не меньше прожиточного минимума.

Притом, что никто, абсолютно никто не понимает, как его страховые взносы повлияют на размер пенсии.Если кто и понимает формулу, то нет уверенности, что не поменяют эту формулу. Кто же будет платить, кто же будет отдавать свои реальные деньги ?

Я думаю, что минимальную пенсию надо зарабатывать не стажем, а обязательным платежом (именно платежом, а не начислением взносов) в ПФ не меньше какой-то суммы. А любые платежи сверх этой суммы должны давать прибавку к пенсии по понятной всем формуле.

[yante]

А никто не задумывался, что наличие минимальной пенсии ломает всю систему страховых взносов.

Я слышал от многих своих знакомых, что так как минимальная все равно будет, зачем платить больше. Тем более, что для этого не так много и надо, просто показать стаж. Даже не обязательно работать. Все мы знаем, как это делается. И совершенно не обязательно платить. Можно передать начисленные взносы, а предприятию можно и не перечислять.
Государство у нас доброе (или тупое). Выполнил эти условия , и получаешь N лет фиксированную сумму, которая не меньше прожиточного минимума.

Притом, что никто, абсолютно никто не понимает, как его страховые взносы повлияют на размер пенсии.Если кто и понимает формулу, то нет уверенности, что не поменяют эту формулу. Кто же будет платить, кто же будет отдавать свои реальные деньги ?

Я думаю, что минимальную пенсию надо зарабатывать не стажем, а обязательным платежом (именно платежом, а не начислением взносов) в ПФ не меньше какой-то суммы. А любые платежи сверх этой суммы должны давать прибавку к пенсии по понятной всем формуле.

Я уже пару лет беру в ПФР "выписку лицевого счета", и столкнулся с тем, что давно ( лет 10 назад, не меньше ), не будучи еще ИП, я работал с клиентами, и они начисляли мне ЕСН, но не платили его в ПФР ( по разным причинам ), так вот ПФР и учел не начисленные суммы, а именно уплаченные. Хотя, если я не путаю, были где-то решения Высших судов, что "работник не может отвечать за то, что за него не платили в ПФР", и ПФР должен учитывать именно начисленные суммы.
Но я пока не спешу, до пенсии мне еще более 15 лет, и я успею поднять этот вопрос

[Вильф]

А никто не задумывался, что наличие минимальной пенсии ломает всю систему страховых взносов.

Минимальная пенсия должна быть так мала, чтоб хватало только не сдохнуть. Этот вариант немногих устроит.

[Борис О.]

Минимальная пенсия должна быть так мала, чтоб хватало только не сдохнуть. Этот вариант немногих устроит.

Если подойти с точки зрения математики.
Государство задает нам правила игры. (с ПФ)
Если за выигрыш брать коэффициент
К= (полученная пенсия + неуплаченные взносы - уплаченные взносы)

Тогда оптимальной стратегией сейчас является уплата взносов по минимуму, чтобы получить минимальную пенсию.

И все люди , которые оформлены сейчас на МРОТ и получают зарплату в конвертах, следуют этой тактике.(осознанно или интуитивно).

Те ,которые платят честно, могут сколь угодно иронизировать над ними.
Но при этом сами играют хуже, то есть глупее.

Я не призываю не платить взносов. Просто фиксирую ситуацию, какая она есть.

[СергейI]

Я уже пару лет беру в ПФР "выписку лицевого счета", и столкнулся с тем, что давно ( лет 10 назад, не меньше ), не будучи еще ИП, я работал с клиентами, и они начисляли мне ЕСН, но не платили его в ПФР ( по разным причинам ), так вот ПФР и учел не начисленные суммы, а именно уплаченные. Хотя, если я не путаю, были где-то решения Высших судов, что "работник не может отвечать за то, что за него не платили в ПФР", и ПФР должен учитывать именно начисленные суммы.
Но я пока не спешу, до пенсии мне еще более 15 лет, и я успею поднять этот вопрос

про страховую пенсию да - от начислений, а накопительная только уплата (на какие деньги будет тот же НПФ инвестиционный доход зарабатывать?)

[СергейI]

Если подойти с точки зрения математики.
Государство задает нам правила игры. (с ПФ)
Если за выигрыш брать коэффициент
К= (полученная пенсия + неуплаченные взносы - уплаченные взносы)

Тогда оптимальной стратегией сейчас является уплата взносов по минимуму, чтобы получить минимальную пенсию.

И все люди , которые оформлены сейчас на МРОТ и получают зарплату в конвертах, следуют этой тактике.(осознанно или интуитивно).

Те ,которые платят честно, могут сколь угодно иронизировать над ними.
Но при этом сами играют хуже, то есть глупее.

Я не призываю не платить взносов. Просто фиксирую ситуацию, какая она есть.

глупые рассуждения, стыдно должно за свою гражданскую позицию и оценку своего будущего (когда стукнит 60 лет, мнение обязательно измениться это действительно факт

[Леонид Николаевич]

...когда стукнит 60 лет, мнение обязательно измениться

И тут стало ясно, как Вы молоды Не обижайтесь пожалуйста, такова теперь система образования!...

[yante]

И тут стало ясно, как Вы молоды Не обижайтесь пожалуйста, такова теперь система образования!...

Ай да, Николаевич, ай да, ущипнул
Это была скрытая реклама нашей с тобой общей школы?

Но если серьезно, то когда быстро набираешь текст, то вероятность возникновения ошибок, естественно, возрастает ( я диплом писал на эту тему ), так что я на это стараюсь внимание не обращать...

[Борис О.]

глупые рассуждения, стыдно должно за свою гражданскую позицию и оценку своего будущего (когда стукнит 60 лет, мнение обязательно измениться это действительно факт

Рассуждения не могут быть глупыми, они или верны или ошибочны.

А законы могут быть умными или глупыми. В зависимости от того, к каким результатам они приводят.


p/s/
Ну мне без 5 минут 50. И мое мнение изменится, только если изменятся наши законы.
И причем тут гражданская позиция. Вы что, хотите бить на сознательность граждан и за счет этого пополнить бюджет ПФ. Так не работает это.

[Леонид Николаевич]

Ай да, Николаевич, ай да, ущипнул
... когда быстро набираешь текст, то вероятность возникновения ошибок, естественно, возрастает ( я диплом писал на эту тему )
...

Ну, а неопределенную форму глагола не постичь молодым
Да простят мне мой флуд, но мне - троечнику 60-х (по русскому) обидно как-то!...