Письма Минтруда и ПФР по доп.тарифам

[OlegTT]

Этот ответ ОПФР имел право на существование в 1 и 2 кварталах 2013 г.

Позиция ПФР и позиция Минтруда РФ по этому вопросу не совпали.
Это как раз и освещено в Письме Минтруда от 05.06.2013 в ответах на вопросы 2 и 5.

С 3-го квартала 2013 г. органы ПФР будут отвечать иначе.
И заметьте - не по своей воле, Минтруду нужно было раньше давать разъяснения, ПФР давно направлял свою позицию на согласование.

А нам, страхователям теперь нужно доплатить за первые 2 квартала, уплатить пени и штрафы?

[yante]

А нам, страхователям теперь нужно доплатить за первые 2 квартала, уплатить пени и штрафы?

А в программах проверки это будет отражено, что в 1-2кв - одни правила, а в 3-4кв - другие?

[Архив]

А нам, страхователям теперь нужно доплатить за первые 2 квартала, уплатить пени и штрафы?

Я обязательно спрошу этот вопрос, т.к. и самим нужно знать, как относиться к этому при документальных проверках.
Лучше согласовать это со своим УПФР, отделом администрирования.

[v_i_b]

Очередная смена правил игры...
Причем ПРЯМО ВО ВРЕМЯ ИГРЫ...
Нигде ничего не утверждается и официально не опубликовывается...
Я уже ничему не удивляюсь...

Похоже, собрали мало денег по доп. тарифу и решили увеличить облагаемую базу.

[yante]

Я обязательно спрошу этот вопрос, т.к. и самим нужно знать, как относиться к этому при документальных проверках.
Лучше согласовать это со своим УПФР, отделом администрирования.

Т.е. "централизованного" мнения у ПФР опять не будет?
Опять будете "додумывать" на местах???

[Михаил Иванович]

Я обязательно спрошу этот вопрос, т.к. и самим нужно знать, как относиться к этому при документальных проверках.
Лучше согласовать это со своим УПФР, отделом администрирования.

А нельзя как-нибудь поподробнее с этого места, т.е. как рассчитывать доп.взносы по мнению Минтруда?

[Архив]

А нельзя как-нибудь поподробнее с этого места, т.е. как рассчитывать доп.взносы по мнению Минтруда?

Позиция ПФР была: есть льготный стаж - начисляем взносы по доп.тарифам,
и наоборот, есть взносы по доп.тарифам - должен быть обязательно указан льготный стаж.

Стаж засчитывается в льготный при соблюдении определённых условий.
Одно из них - занятость на вредном производстве не менее 80 % рабочего времени или полный рабочий день (неделя).

В Письме Минтруда от 05 июня 2013 года № 17-3/10/2-3105 содержится другая позиция.
Ответы на вопросы:

2) Вопрос: В каком порядке начисляются страховые взносы по дополнительным тарифам на выплаты в пользу работников, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели?
Ответ: Согласно частям 1 и 2 статьи 583 Федерального закона № 212-ФЗ дополнительные тарифы страховых взносов применяются для плательщиков страховых взносов - организаций в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в подпунктах 1-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ.
В случае занятости работника на работах, указанных в подпунктах 1 и 2-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-Ф3, на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели исчисление страховых взносов производится организацией по соответствующим дополнительным тарифам со всех выплат и вознаграждений, включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии с положениями части 1 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ, начисленных в пользу данного работника в связи с осуществлением работ с вредными и тяжелыми условиями труда.

5) Вопрос: В каком порядке начисляются страховые взносы по дополнительным тарифам в ПФР на выплаты в пользу работников, возникновение права на досрочное назначение трудовой пенсии которых обусловлено совершением работником определенных действий в течение календарного года, в частности, водолазов и других работников, занятых работой под водой?
Ответ: Согласно части 1 статьи 583 Федерального закона № 212-ФЗ. дополнительные тарифы страховых взносов (в 2013 г, - 4%, в 2014 Г. - 6%, с 2015 г.. - 9%) применяются для плательщиков страховых взносов - организаций в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ.
Исходя из положений подпункта 1 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 17Э-ФЗ, к указанным работам относятся подземные работы, работа с вредными условиями труда и в горячих цехах.
При этом к работникам, занятым на указанных видах работ, на основании подпункта «а» пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации № 537 от 18.07.2002 и раздела «Общие профессии» Списка № 1 производств, работ, профессий, должностей и показателей на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми условиями труда, утвержденного постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10, относятся водолазы и другие работники, занятые работой под водой, в том числе в условиях повышенного атмосферного давления (позиция 12100000-11465).
Занятость этих лиц под водой с целью применения положений статьи 58.3 Федерального закона № 212-ФЗ не увязывается с количеством времени нахождения под водой, то есть не зависит от фактического пребывания водолазов под водой и количества погружений. |
Следовательно, на выплаты и иные вознаграждения в пользу упомянутых работников следует начислять страховые взносы по дополнительным тарифам, предусмотренным частью 1 статьи 583 Федерального закона № 212-ФЗ, с момента возникновения с такими лицами трудовых отношений.
Исчисление страховых взносов по дополнительным тарифам с выплат в пользу иных работников, возникновение права на досрочное назначение трудовой пенсии которых обусловлено Совершением работником определенных действий в каком-либо месяце календарного года (например, работников летного состава, парашютистов, спасателей, пожарных и др.), производится в аналогичном порядке, с момента возникновения с ними трудовых отношений.

Т.е. не обязательно возникновение права на льготный стаж для исчисления взносов по доп.тарифам.
Работает человек во вредных условиях (хоть один час) - начисляются взносы по доп.тарифам, а льготного стажа может и не быть за этот период времени.

[OlegTT]

Позиция ПФР была: есть льготный стаж - начисляем взносы по доп.тарифам,
и наоборот, есть взносы по доп.тарифам - должен быть обязательно указан льготный стаж.

Стаж засчитывается в льготный при соблюдении определённых условий.
Одно из них - занятость на вредном производстве не менее 80 % рабочего времени или полный рабочий день (неделя).

В Письме Минтруда от 05 июня 2013 года № 17-3/10/2-3105 содержится другая позиция.
Ответы на вопросы:




Т.е. не обязательно возникновение права на льготный стаж для исчисления взносов по доп.тарифам.
Работает человек во вредных условиях (хоть один час) - начисляются взносы по доп.тарифам, а льготного стажа может и не быть за этот период времени.

К сожалению логики в этой позиции Минтруда я не вижу никакой, почему в одних случаях мы должны платить исходя из фактически отработанного времени, а в другом с полной базы? И еще, если уплата доптарифа была введена для компенсации затрат ПФР в связи с досрочным назначением пенсии, то что компенсирует уплата доптарифа за периоды работы не входящие в особый стаж?
Плохо то, что уплата доптарифа регулируется не нормативно-правовым актом, который можно было бы оспорить в суде, а какими то письмами и правилами проверки ПФР, которые тоже не зарегистрированы в Минюсте. Получается, каждый страхователь должен нарабатывать свою судебную практику.

[v_i_b]

Работает человек во вредных условиях (хоть один час) - начисляются взносы по доп.тарифам, а льготного стажа может и не быть за этот период времени.

2) Вопрос: В каком порядке начисляются страховые взносы по дополнительным тарифам на выплаты в пользу работников, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели?
Ответ: Согласно частям 1 и 2 статьи 583 Федерального закона № 212-ФЗ дополнительные тарифы страховых взносов применяются для плательщиков страховых взносов - организаций в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, занятых на видах работ, указанных в подпунктах 1-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-ФЗ.
В случае занятости работника на работах, указанных в подпунктах 1 и 2-18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 173-Ф3, на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели исчисление страховых взносов производится организацией по соответствующим дополнительным тарифам со всех выплат и вознаграждений, включаемых в базу для начисления страховых взносов в соответствии с положениями части 1 статьи 8 Федерального закона № 212-ФЗ, начисленных в пользу данного
работника в связи с осуществлением работ с вредными и тяжелыми условиями труда.

а в другом с полной базы

Вывод:
Если у выплат нет связи с работами во вредных и тяжелых условиях труда, то доп. взносов нет.

Получаем: если организация выделяет начисления за работу во вредных и тяжелых условиях труда , то со всех этих выплат исчисляются доп. взносы, а с других начислений за работу не во вредных условиях исчислять доп взносы не надо.

[WAD]

Вывод:
Если у выплат нет связи с работами во вредных и тяжелых условиях труда, то доп. взносов нет.

Получаем: если организация выделяет начисления за работу во вредных и тяжелых условиях труда , то со всех этих выплат исчисляются доп. взносы, а с других начислений за работу не во вредных условиях исчислять доп взносы не надо.

Я всеми руками за такую трактовку!

[Ирина55]

Я всеми руками за такую трактовку!

Конечно, это логично и понятно. Только, к сожалению, из 212-ФЗ это не следует.

[Архив]

Вот и я о том же!
Очень плохо, когда один и тот же текст можно трактовать по-разному!

Поэтому и советую обращаться за трактовкой в своё УПФР или ОПФР в отдел администрирования к специалистам, которые приедут к вам на документальную проверку.

[yante]

Вот и я о том же!
Очень плохо, когда один и тот же текст можно трактовать по-разному!

Поэтому и советую обращаться за трактовкой в своё УПФР или ОПФР в отдел администрирования к специалистам, которые приедут к вам на документальную проверку.

Самое прикольное, что разные специалисты разных УПФР и ОПФР будут трактовать Законы ТАК, как им скажет НАЧАЛЬСТВО - и уж точно, поверьте мне, ПО-РАЗНОМУ!!!
Примеры приводить не буду, об этом и так все знают...
Ответы ( два разных ) на мой вопрос в край я уже выкладывал, сейчас жду ответов от Города и от Москвы...

[Ирина55]

Вот и я о том же!
Очень плохо, когда один и тот же текст можно трактовать по-разному!

Поэтому и советую обращаться за трактовкой в своё УПФР или ОПФР в отдел администрирования к специалистам, которые приедут к вам на документальную проверку.

Только обращаться с конкретным вопросом официальным письмом, а ответ беречь, как зеницу ока (по крайней мере в течение периода возможных проверок)

[yante]

Только обращаться с конкретным вопросом официальным письмом, а ответ беречь, как зеницу ока (по крайней мере в течение периода возможных проверок)

И это проходили уже - они возможность отвечать всегда делегируют на "Нижний уровень", а потом, если их ответ не устроил, говорят на всю страну, что "это отвечал непонятно кто, и высказывал свое мнение"...