Письма Минтруда и ПФР по доп.тарифам

[LoraK]

Да, при неполной занятости в месяце - большой вопрос.
Если работал 10 дней на окладе в 10000 (вредный), а затем перевелся в другое подразделение на оклад в 20000 (нет вредности), и зарплата исчислена разными "кусочками", то зачем же в этом случае её пропорционально делить-то Пусть так и остается: доп.тариф с суммы 10000.

[v_i_b]

а база для доп.тарифа будет 10000.

ПФ будет не против 20000.

[LoraK]

ПФ будет не против 20000.

В данном случае : больше - не меньше, лишь бы не наказывали за отсутствие "пропорциональности" !

[Oksana_A]

С этой "пропорциональностью" вобще беда... Получается, что при расчёте доп. тарифа теперь надо смотреть не только на должность, но и на неявки человека, на их входимость в льготный стаж, расчитывать кол-во рабочих дней на период неявки....
Голова кругом Как из этого построить стройный алгоритм?

[svv]

расчитывать кол-во рабочих дней на период неявки....

В некоторых случаях надо рассчитывать кол-во рабочих часов и пропорцию по часам.

З.Ы. А вообще в письме неприятно удивил п.14, который явно противоречит предыдущим разъяснениям ПФ и Минтруда. Не сильно удивлюсь, что в конечном счете придем "если в месяце были вредные условия, то доп.тариф платим" (так, кстати будет легче всем).

[LoraK]

З.Ы. А вообще в письме неприятно удивил п.14, который явно противоречит предыдущим разъяснениям ПФ и Минтруда. Не сильно удивлюсь, что в конечном счете придем "если в месяце были вредные условия, то доп.тариф платим" (так, кстати будет легче всем).

Тут много чего противоречит предыдущим разъяснениям Минтруда...

Про п.14: если человек работает "два в одном" одновременно (врач-рентренолог в тюрьме), то тогда, конечно, по бОльшему тарифу.
А вот если часть месяца - по Списку 1, а другую часть месяца - по Списку 2? Тогда все-таки по разным тарифам?

[IgorAV]

Интересно, что согласно данного письма, если скажем вреднику начислено зарплаты 20000 за полмесяца, а остальные полмесяца вредник находился в отпуске без сохранения. То база для взносов на ОПС будет 20000, а база для доп.тарифа будет 10000.

Звонил сегодня в наше отделение. Сказали что данное Письмо не является НПА. В случае если дело дойдет до суда, то суд не примет его во внимание.
Считают что в данном случае база для доп.тарифа должна быть 20000. И еще у них есть кое-какие вопросы к письму, правда не уточнили какие.
Вообщем применять его нужно с осторожностью.

[КСИ]

Звонил сегодня в наше отделение. Сказали что данное Письмо не является НПА. В случае если дело дойдет до суда, то суд не примет его во внимание.
Считают что в данном случае база для доп.тарифа должна быть 20000. И еще у них есть кое-какие вопросы к письму, правда не уточнили какие.
Вообщем применять его нужно с осторожностью.

Так и разъяснения Минтруда на эту же тему - письма от ииюня 2013 года - тоже не являются НПА.

[IgorAV]

Так и разъяснения Минтруда на эту же тему - письма от ииюня 2013 года - тоже не являются НПА.

Ну да. Поэтому вопрос использования пропорциональности весьма сложный. Как будет рассчитывать проверяющий или судья?

Понапишут законы, а потом кто как хочет так его и применяет.


А есть у кого-нибудь текстовая версия этого письма?

[svv]

А вот если часть месяца - по Списку 1, а другую часть месяца - по Списку 2? Тогда все-таки по разным тарифам?

Если оставить лазейку этой "заразе" пропорциональности, то опять начнется "тут считать, тут не считать, а тут мы рыбу заворачивали".

ИМХО, перейти на схему как для инвалидов. Никто ведь особо не мучается от несправедливости определения тарифа, когда инвалид мог приобрести (или потерять) инвалидность в последний день месяца.
Единственное, что мешает этому - "хитрожопство". Другими словами, инвалидность просто так никто не даст (и просто так ее не потеряешь). А вот сменить условия работы "на конец месяца", гораздо проще..... Если ПФ скажет, что "джентельмены верят друг другу на слово", то работодателям сразу же "так попрет...".

[LoraK]

Если оставить лазейку этой "заразе" пропорциональности, то опять начнется "тут считать, тут не считать, а тут мы рыбу заворачивали".

НЕ-не, я тут не про пропорциональность, а как раз "чисто конкретно" по данным бухучета.
Т.е. работник действительно работал, например, до 17 числа по тарифу 100 руб (Список1), а с 18 числа перешел на другую профессию с тарифом 50 руб (Список2). По данным бухучета всё вполне прозрачно и обоснованно: по каждой профессии - своя база для доп. взносов.
На каком основании я должна "пропорционально" делить общую сумму за месяц

А насчет джентельменов и честного слова - как же тогда ПФР штрафовать будет за несоблюдение Законов

[svv]

НЕ-не, я тут не про пропорциональность, а как раз "чисто конкретно" по данным бухучета.

Это конечно идеальный вариант (сферический конь в вакууме). Проблемы тут вижу в следующем:
а) Не смотря на кажущуюся простоту задачи (по формулировке), дьявол кроется в мелочах. Рано или поздно начнутся "сложные вопросы" как минимум по видам начислений, которые считаются не по текущему месяцу (оплаты по среднему, виды вообще не привязанные к табелю - мат.помощи, подарки, премирования по итогам прошлых периодов и т.п.). И на эти сложные вопросы не будет простых и однозначных ответов.
б) мало кто соберется "под ПФ" настолько усложнять программу по зарплате
На это можно убить прорву времени с отрицательным экономическим эффектом.

[IgorAV]

Данное письмо опубликовано в Консультанте

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158134/

[ГалинаК]

Из письма: "Согласно статье 58.3 Федерального закона N 212-ФЗ условием применения дополнительного тарифа страховых взносов является занятость работника на работах, указанных в подпунктах 1 и 2 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона N 173-ФЗ.
В связи с этим начисление страховых взносов по дополнительному тарифу на выплаты в пользу работника, занятого на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, производится независимо от того, включается ли этот период работы в специальный стаж для досрочного назначения трудовой пенсии или нет."
То есть Взносы по ДТ независимо от льготного стажа... А как быть с сотрудниками, которые не льготники, не входят в указанные выше пп, но по результатам "Аттестации..." работают на рабочем месте, имеющем подкласс вредности, например 3.1 или 3.2 (3.3, 3.4)??

[Ирина55]

http://mvf.klerk.ru/nb/414_08.htm