Неотработанный использованный отпуск - сторно или удержание?

[svv]

Пока считали на дату увольнения.

Тогда о каком отрицательном начислении может идти речь вообще? По идее отрицательное начисление может быть только как корректировка положительной ошибочно начисленной суммы. У вас это не так, это у вас получается самостоятельная сумма никак не привязанная к ранее сделанным начислениям, да к тому же еще и средний другой, т.е. с большой долей вероятности спишите не ту сумму что начисляли за тоже самое количество дней, как следствие повод работника придраться (если спишется больше, чем начисляли).

Есть нюанс, если увольняется в последний рабочий день месяца

Календарный
см. например Письмо Роструда от 22.07.2010 г. № 2184-6-1


З.Ы. Может быть кто-нибудь из модераторов уже выделит последние несколько страниц (с сообщения #81) в отдельную тему?

[ГалинаК]

Немного "расширю" тему... Например, сделали в июне сторно начисленного в апреле отпуска "-5000,00", соответственно НДФЛ за апрель "-650"... Налоговые регистры по май уже заполнены, НДФЛ перечислен, а здесь имеем исчисленный НДФЛ за апрель "-650", как грамотно сформировать д-т перечисления (уплаты в бюджет) НДФЛ? Как и какие периоды указывать? Чтобы и в Налоговом регистре и в 2-НДФЛ всё было нормально?
Или возвращать работнику НДФЛ только по заявлению (как прописано в НПА)? А если заявления нет, то в 2-НДФЛ отразить излишне удержанный НДФЛ? Пусть сам с налоговой разбирается?

[svv]

Или возвращать работнику НДФЛ только по заявлению (как прописано в НПА)? А если заявления нет, то в 2-НДФЛ отразить излишне удержанный НДФЛ? Пусть сам с налоговой разбирается?

Если речь идет о неправильно рассчитанном отпуске (или о досрочном отзыве из отпуска), то, по-моему, именно так. Плюс не забываем сторнированный отпуск немного "компенсируется" доначисленной зарплатой.
Если же речь об отрицательной компенсации, то вся тема об этом. Я склоняюсь больше к тому, чтобы это было удержание.

[Ирина55]

Хоть начисления сторно, хоть удержание - доход все равно меняется. Иначе НДФЛ взят с дохода, который работник в результате не получил. И пенсия в итоге начислится с суммы, которой нет.

[Борис О.]

Тогда о каком отрицательном начислении может идти речь вообще? По идее отрицательное начисление может быть только как корректировка положительной ошибочно начисленной суммы. У вас это не так, это у вас получается самостоятельная сумма никак не привязанная к ранее сделанным начислениям, да к тому же еще и средний другой, т.е. с большой долей вероятности спишите не ту сумму что начисляли за тоже самое количество дней, как следствие повод работника придраться (если спишется больше, чем начисляли).

Небольшое уточнение. Я в программе считаю так, как хотят считать клиенты. В большинстве случаев они делают отрицательное начисление.
У них есть возможность снять дни с отпускных и сделать перерасчет. Или расчетный период для компенсации сдвинуть и взять тот, который был для последнего отпуска.
Но, насколько знаю, так не делают.

Календарный
см. например Письмо Роструда от 22.07.2010 г. № 2184-6-1

Спасибо за ссылку. Несколько лет назад, когда этот вопрос обсуждался,
так ничего конкретного не выяснили. В программе вынесли параметром
под выбор клиента.
Хотя , это тоже похоже на частное мнение чиновника.

[ЛюдмилаП]

Несколько лет назад, когда этот вопрос обсуждался, так ничего конкретного не выяснили. В программе вынесли параметром под выбор клиента.
Хотя , это тоже похоже на частное мнение чиновника.

Это не частное мнение чиновника. Об этом четко написано в ПП 922, там в п.4 разделен порядок определения расчетных периодов для начисления з/платы "по среднему" (командировки и пр.) и для отпусков/компенсаций:

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев.

Здесь же в п.4 и определение календарного месяца:

При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

Поэтому, если увольнение будет 28.06.2013, то даже при том, что норма РВ июня будет отработана полностью, включать июнь в РП согласно ПП 922 нельзя, т.к. период 1-28 июня календарным месяцем не является. Кроме того, включение июня в РП ведет к завышению средней, т.к. в числитель идет полная з/плата июня, а в знаменатель не 29.4, а 29.4/30*28.

[svv]

Хоть начисления сторно, хоть удержание - доход все равно меняется. Иначе НДФЛ взят с дохода, который работник в результате не получил.

В ваших рассуждениях есть определенная нелогичность. Вы тогда можете еще алименты удерживать до того как НДФЛ посчитаете. А то ведь тоже получается так, что работник доход не получил а НДФЛ заплатил.
Если считать компенсацию отрицательную удержанием, то ее можно считать удержанием подобным тем же алиментам (удержание проивзодится после подсчета налога).
З.Ы. Ну и, может вы пропустили, выше предлагался вариант возвращать не 100% лишних отпускных, а только 87%.

[ЛюдмилаП]

Вы тогда можете еще алименты удерживать до того как НДФЛ посчитаете. А то ведь тоже получается так, что работник доход не получил а НДФЛ заплатил.

По-моему не очень удачная аналогия. Алименты все же часть дохода работника, которым он делится со своими детьми. Лучше, наверное, так: всякое удержание это расход полученного дохода (даже НДФЛ это доход, которым мы делимся с государством), поэтому и алименты не уменьшают полученный доход, и удержание (в силу закона!) незаработанных отпускных тоже доход не уменьшают.

Но спор на эту тему здесь, на форуме, смысла не имеет. В ситуации, когда законодательством не определен механизм удержания незаработанных отпускных, приходится руководствоваться здравым смыслом. А потому как здравый смысл зависит от того как взглянуть на проблему, то и существуют на практике варианты решения проблемы:
-сторнирование отпускных;
-отрицательные компенсации;
-прямое удержание.
И какой способ будет организация использовать решают отнюдь не программисты. Все-таки от прямого удержания теряют организация и работники, и большинство руководителей и главбухов не идут на это. Кто там считает затраты на сдачу отчетности в ПФР.

[Леонид Николаевич]

Все-таки от прямого удержания теряют организация и работники, и большинство руководителей и главбухов не идут на это.

Ну это Вам, видимо не повезло на руководителей... А главбухам то чего не идти на это! У меня, кстати сложилось другое впечатление... И непонятно, где тут работники чего теряют (упоминали же про 87%)...

[ГалинаК]

И про 22% с той же суммы, перечисленные в ПФР на ИЛС тоже уже упоминалось

[VinnieThePOOH]

А всего-то необходимо подправить ТК, запретив оплачивать авансом еще не заработанный отпуск. Хотя, кого это волнует?..

[Ирина55]

А всего-то необходимо подправить ТК, запретив оплачивать авансом еще не заработанный отпуск. Хотя, кого это волнует?..

Его наоборот смягчили. Раньше первый отпуск можно было взять только через 11 месяцев работы, теперь - через 6. А дальше - по графику. А к чему это приведет, это никого не волнует.

Хотя почти во всех случаях отпуск - это своего рода договор между работником и работодателем. Работодатель обязан раз в год отпуск предоставить, но сроки отпуска он определяет сам. Так что в большинстве случаев "вперед" предоставленные отпуска - это недоработка отдела кадров.

[VinnieThePOOH]

Так что в большинстве случаев "вперед" предоставленные отпуска - это недоработка отдела кадров.

Проблема с удержанием неотработанных отпусков актуальна у многих моих клиентов. Говорил на эту тему с отделом кадров крупного вуза, спрашивал, можно ли не предоставлять незаработанные отпуска. Сказали - нельзя, если отработал положенное число месяцев и написал заявление о предоставлении отпуска (отказать не имеют права, ТК есть ТК).

Проблему в отделе кадров понимают, в чем тут их недоработка?

[Ирина55]

Что значит, написал заявление? Отпуск предоставляется по согласованию между работником и администрацией, и за первый год работы тоже. Через 6 месяцев у работника действительно появляется право на отпуск, но дальше работает статья про очередность предоставления отпусков, а там про то, что работникам 1-го года работы прямо по их заявлению должен предоставляться отпуск ничего нет (за исключением некоторых прописанных в ТК ситуаций).
Во всех случаях работники идут в отпуск по графику отпусков (а не все летом по заявлению), почему же вновь принятый работник должен иметь преимущества по сравнению с другими работниками?
Конечно, бывают разные ситуации. И у нас было тоже самое (учесть еще, что у большинства работников допотпуска северные и по условиям труда, итого продолжительность отпуска 2-2.5 месяца), пока с этим вопросом главбух не вышла на руководство. Вопрос решился моментально. Так или иначе заявление на отпуск подается руководителю подразделения, он всегда может принять решение, что в данный момент сотрудник нужен на производстве - иначе зачем его было на работу брать. Проблем не было. В исключительных случаях отпуск предоставляют авансом, но это исключительные ситации, а не массово.

Но в случаях, когда появляется необходимость удержать за отпуск, база по НДФЛ, ФСС, ПФР меняется точно. И не делать этого нельзя. Любая налоговая проверка выявит неверное исчисление налога, оштрафует за неверное ведение налогового учета, а что самое главное - инициирует не выборочную, а массовую проверку, и заставит пересчитать всех, но у этих хотя бы срок давности есть. А у ПФР вообще нет срока давности, персучет они могут проверить за "мохнатые" года.

[VinnieThePOOH]

Что значит, написал заявление? Отпуск предоставляется по согласованию между работником и администрацией, и за первый год работы тоже. Через 6 месяцев у работника действительно появляется право на отпуск, но дальше работает статья про очередность предоставления отпусков,

Это значит, что приходит человек в отдел кадров, отработав 6 месяцев, и пишет заявление на отпуск на 28 дней, и ему отказать не имеют права, если есть возможность этот отпуск предоставить. А она есть. А потом работник после отпуска приходит и говорит - вы знаете, я передумал у вас работать, и пишет заявление на увольнение. И увольнется через 2 недели после окончания отпуска.

В чем недоработка отдела кадров, так и не понял.

напоминаю - это крупный ВУЗ, бюджетники, все строго по ТК.