Неотработанный использованный отпуск - сторно или удержание?

[Леонид Николаевич]

Вы это объясните выездной налоговой проверке, почему вы завысили расходы по налогу на прибыль, включив в них сумму доптарифа, начисленного за период не являющихся "льготным".

Да, как-то не очень страшно уже
Уйдем немножко в сторону... Что Вы делаете в ситуации неотработанного отпуска, когда работник резко уволился? Сторнируете и получаете отрицательный доход? Нет, наверное... Есть мнение компетентных специалистов, что можно обойтись простым удержанием. И вот тут мы полуаем аналогичную ситуацию - взносы (читай - себестоимость) завышены, прибыль соответственно занижена...

[Борис О.]

На практике, почти 100% организаций сторнируют начисление.

С удержанием непонятно, как провести по бух.проводкам.

[Ирина55]

Вы это объясните выездной налоговой проверке, почему вы завысили расходы по налогу на прибыль, включив в них сумму доптарифа, начисленного за период не являющихся "льготным".

Это налоговая точно проверять не будет.

[Ирина55]

Да, как-то не очень страшно уже
Уйдем немножко в сторону... Что Вы делаете в ситуации неотработанного отпуска, когда работник резко уволился? Сторнируете и получаете отрицательный доход? Нет, наверное... Есть мнение компетентных специалистов, что можно обойтись простым удержанием. И вот тут мы полуаем аналогичную ситуацию - взносы (читай - себестоимость) завышены, прибыль соответственно занижена...

Именно сторнируем и получаем отрицательный доход. Ни один компетентный специалист не предложит другого, это как раз будет характеризовать его полную некомпетентность.

[VinnieThePOOH]

Вы это объясните выездной налоговой проверке, почему вы завысили расходы по налогу на прибыль, включив в них сумму доптарифа, начисленного за период не являющихся "льготным".

Вам лично приходилось, или вы считаете, что мне придется это делать?

[svv]

С одной стороны клиент хочет, чтобы все было как можно проще, с другой - чтобы все считалось с точностью до копейки.

Ну тут поступаем как обычно: быстро, качественно, недорого - выберите 2 из 3.

....Потом оказывалось, что делать было не надо, или никто не оценил, или закон сменился.

Может быть, это несколько эгоистично - но я, как и те клиенты, хочу проводить время с семьей и детьми, а не решаая проблемы тех, кто этого все равно не оценит.
...

Тут обычным "+100500" не обойтись.
+ гугол!

Именно сторнируем и получаем отрицательный доход. Ни один компетентный специалист не предложит другого, это как раз будет характеризовать его полную некомпетентность.

Ну значит я в ваших глазах буду некомпетентным.
Начнем с того, что словосочетание "отрицательный доход" уже само по себе странное, что-то вроде "хрупкого алмаза", "непьющего пьяницы", "неворующего российского чиновника". Т.е. либо доход, либо что-то отрицательное.
Ну и потом читаем ТК и там видим черным по белому:

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
...
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
....

Ну а чтобы я уж совсем уверовал в свою некомпетентность расскажите мне пожалуйста о карах, которые последуют, если компенсацию за отпуск провести удержанием. Ну т.е. в этом случае кто, кого и на каком основании будет дрючить?
А если никто никого, то в чем же тогда ошибочность/неправомочность этого пути?

[Gala07]

А удержание с учетом НДФЛ или без него ? Допустим , работник "перегулял" отпуск на 2.33 дня . Пусть средняя ЗП для расчета отпускных=1500 руб. . Вопрос : какую сумму проводим как удержание?

[Ирина55]

Налоговая будет дрючить за неверный расчет НДФЛ. Неверный расчет налога есть - этот доход работник не получил. Недоимки не будет, а штраф за неверное ведение налогового учета при большом применении таких расчетов - запросто.

[Ирина55]

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса
==============================================
Удержание производится как результат расчета. Т.е. в данном случае Вы имеете право сторнировать начисления, НДФЛ, страховые взносы, а затем с сотрудника удержать разницу.
А вот удержать полученную работником зарплату можно только в случае счетной ошибки (но ни в коем случае не в случае, когда принесен больничный, а работнику рабочие дни оплатили - это ошибка табельщика). И в этом случае снимаются начисления и пересчитываются налоги и взносы.

[Леонид Николаевич]

Именно сторнируем и получаем отрицательный доход. Ни один компетентный специалист не предложит другого, это как раз будет характеризовать его полную некомпетентность.

Ну, как знаете!... См. вложение.
З.Ы. Однако непонятно, как выкручиваетесь с отрицательным доходом на практике Вы в ситуации с неотработанным отпуском? Ну, понял - сторнируете. Ушел он в отпуск "досрочно" в январе, вышел из него и уволился...Дальше - отчет (СЗВ-6-4 или НДФЛ)... "Чеки" не пропускают Ваши сторно Что там предлагают Ваши "компетентные специалисты"? Ну, действительно, многим интересно бы узнать, ИМХО...
С глубоким к Вам уважением!

[VinnieThePOOH]

Ну, как знаете!... См. вложение.
З.Ы. Однако непонятно, как выкручиваетесь с отрицательным доходом на практике Вы в ситуации с неотработанным отпуском? Ну, понял - сторнируете. Ушел он в отпуск "досрочно" в январе, вышел из него и уволился...Дальше - отчет (СЗВ-6-4 или НДФЛ)... "Чеки" не пропускают Ваши сторно Что там предлагают Ваши "компетентные специалисты"? Ну, действительно, многим интересно бы узнать, ИМХО...
С глубоким к Вам уважением!

Если бухгалтерия согласна, надо пересчитывать декабрем, сдавать корректировки по НДФЛ и персучету (если еще не успели сдать, но обычно в январе еще можно успеть и так пересчитать).

Гораздо хуже, когда приходит где-нибудь в конце года проверка, и проверяет больничные. и пересчитывает их в меньшую сторону примерно так за 2 - 3 последних года.

А у работника в этом году больничных не было.

[ГалинаК]

Наверное, тоже буду "некомпетентной"... Удержание за неотработанный отпуск названо "Удержанием" для чего? Довольно долго и налоговые считали это именно удержанием, а не "отрицательным доходом", потом многочисленные попытки "установить справедливость" в части возврата взносов и НДФЛ привели к полному разброду по этому вопросу, в программах 1С этот вопрос даже оставили на своё усмотрение (есть возможность считать обоими способами)...
А возможностей для налоговых замечаний по некорректному учёту много (слишком много)... Вот выше говорилось про налог на прибыль... а вот вам еще вариант: работник-то доход получил (отпускные в полном объёме), и какое-то кол-во времени пользовался (пока не удержали или не сторнировали), давайте тогда и мат.выгоду ему посчитаем и НДФЛ с неё удержим...)))
Сейчас либо удержание с понятным алгоритмом расчёта, либо минусовое начисление с последующими боданиями с ПФР и налоговой, пытаясь эти минусы как-то куда-то пристроить, чтобы приняли отчёты....
А теперь еще нужно придумать эти отрицательные взносы как привязать к льготному стажу... ведь отпуск входит в льготный стаж?, а если после отпуска уже не было льготного стажа? ? ? Взносы по ДТ сторнировать или нет?

[Леонид Николаевич]

Если бухгалтерия согласна, надо пересчитывать декабрем,...
А у работника в этом году больничных не было.

Ну, не согласная она!.... Прошлогоднюю себестоимость корректировать.

[VinnieThePOOH]

Ну, не согласная она!.... Прошлогоднюю себестоимость корректировать.

В январе еще не поздно.

Я выше пример с больничными привел, вот это реальная проблема..

[svv]

Неверный расчет налога есть - этот доход работник не получил.

Ну как же не получил! Посмотрите внимательнее в налоговый регистр. Там есть этот доход и у него даже дата есть. А вот заносить в этот регистр отрицательную компенсацию нет необходимости, т.к. это удержание не является доходом, а НДФЛ интересует доход.
Ну т.е. я сильно сомневаюсь что ФНС будет докапываться по этому вопросу. Вот сам работник может повозмущаться, а ФНС - вряд ли.

Удержание производится как результат расчета....

Эти рассуждения не понял. Отрицательную компенсацию мы тоже считаем.
Может быть Вы скажете для начала как компенсацию считаете? Датой отсчета у Вас что является день увольнения? Или вы пробегаете по всем отпускам, последовательно "убирая" из них излишне отгулянные дни (особенно весело в этом случае если одного отпуска для этого не хватит и если дни оказались дробными)?
Если первое, то, пардон, у вас даже суммы не совпадут с теми, что Вы исходно начисляли за отпуск, если второе - ну да, тогда можете поступать именно так как вы пишете, т.к. можете считать это именно корректировкой ранее неверно начисленных сумм.

в программах 1С этот вопрос даже оставили на своё усмотрение (есть возможность считать обоими способами)...

И не только в 1С