Неотработанный использованный отпуск - сторно или удержание?

[Борис О.]

Если проводить удержанием, то лично у меня возникают вопросы:

1. Какая проводка у этого удержания. Дт 70 Кр ?


2. Как расчитать сумму этого удержания?

[svv]

1. Какая проводка у этого удержания. Дт 70 Кр ?

Очевидно та же самая, сторнирующая Дт 20 Кр 70.
Зарплатные понятия "начисление" или "удержание" не меняют вида бухгалтерской проводки.

2. Как расчитать сумму этого удержания?

Точно так же как вы считаете, когда это у вас "отрицательное начисление".

[Ирина55]

В случае пересчета больничных чаще всего вы не имеете права удерживать их с работника. Их снимают с 69 счета и проводят за счет прибыли. Налог при это не меняется. Конечно, должен поменяться код дохода с 2300 на 4800, но налоговую это не очень интересует, т.к. доход остается прежним (она особо и не "прикапывается" к организациям, которые не ведут отдельно коды доходов по отпускным и больничным, а все проводят как 2000.

По отпуску. Отпуск дробным быть не может. Есть расчет среднего заработка за отпуск. Если работник увольняется, то и незаработанными могут быть только полные дни отпуска, которые он отгулял. Поэтому размер "перегулянного" отпуска считается как эти дни, умноженные на уже рассчитанный средний заработок. Он и пройдет сторно по главной книге как прочие расходы периода увольнения с минусом. По работнику могут быть варианты. Если он еще что-то получит, то проблем с отчетностью не будет. Если нет - это действительно корректировка ПФР и НДФЛ. Кстати, наш главбух очень жестко ведет контроль затрат и пересчетов за прошлые периоды, поэтому кадры дают отпуск "вперед" очень редко и по согласованию с руководством.

А компенсация считается, как обычно. В кадровой программе сдвигается период предоставления отпуска на дни административных отпусков свыше 14 дней и прогулы, как и положено ТК. За каждый год дается отпуск по норме. Есть одно "послабление", которое мы прописали в учетной политике не в соответствии с законодательством - мы не считаем допотпуска по 6-дневной рабочей недели, как положено законодательством, а привели их к календарным дням. Отпуска даются четко по периодам - в приказе будет четко написано, за какой период, сколько дней и вид отпуска, так что может быть несколько строк отпуска. Аналогично и компенсация при увольнении (или без увольнения - за "северный" отпуск). За полные года - полное количество дней. Далее "хвост" - если больше 11 месяцев, тоже полная. Если меньше, приводим к целым месяцам (половина месяца отбрасывается, больше половины - добавляется). Опять же, если 11 месяцев - полный отпуск, если меньше = норма отпуска/12*количество месяцев.

Материальную выгоду считать нельзя с ранее полученных сумм - она рассчитывается ТОЛЬКО по договору займа.

Никогда не слышала, чтобы налоговики трактовали сумму удержания за отпуск именно как удержание, а не как уменьшение дохода.

[Борис О.]

Очевидно та же самая, сторнирующая Дт 20 Кр 70.
Зарплатные понятия "начисление" или "удержание" не меняют вида бухгалтерской проводки.

если Дт 20 Кр 70 -1000
тогда это отриц. начисление,

или Дт 70 Кр 20 1000.

Точно так же как вы считаете, когда это у вас "отрицательное начисление".

получается, начислили работнику отпускные, понесли издержки:

87% выдали работнику, 13% перечислили НДФЛ, дополнительно 26% страховых взносов.

выяснили что излишне начислили:

удерживаем с работникам 100%.

То есть работник возмещает нам свою сумму и НДФЛ.
Если он, конечно, согласен. Я думаю, это до первого суда.

А кто возместит страховые взносы?

Может сразу с работника и эту сумму удержать?

[svv]

Если работник увольняется, то и незаработанными могут быть только полные дни отпуска, которые он отгулял

Работник отгулял заранее 28 дней, стажа на 7 месяцев. Увольняется. Сколько дней он отгулял излишне?
В моем варианте 28-28*7/12 = 11,67.
А в вашем?

Поэтому размер "перегулянного" отпуска считается как эти дни, умноженные на уже рассчитанный средний заработок.

Ваше право. Такой вариант возможен (выше я его привел как один из двух возможных).
А в табеле, что на эти дни ставите? Или так и остается ОТ?

Никогда не слышала, чтобы налоговики трактовали сумму удержания за отпуск именно как удержание, а не как уменьшение дохода.

Никогда не слышал чтобы налоговики наказали кого-то, кто провел излишне выданные отпускные простым удержанием.

если Дт 20 Кр 70 -1000
тогда это отриц. начисление,

Надеюсь пруфлинк на какой-нибудь ПБУ, закон о бух.учете или другой НПА у вас есть, где прямо так и написано "сторно в БУ это отрицательное начисление в заработной плате". БУ эти тонкости в зарплате "параллельны".

получается, начислили работнику отпускные, понесли издержки:....

Спасибо, капитан очевидность.
Выше я уже сказал, что в программе настройка есть. Причем по умолчанию работа идет через начисление. А вообще у клиента выбор есть. Если они хотят тратить золотые годы на то, чтобы прятать отрицательный доход, переносить его в другие периоды, сдавать корректировки - они работают с отрицательным начислением. Если они готовы "простить" государству эти страховые взносы они работают с удержанием.
Вы сейчас меня в чем убеждать пытаетесь?

То есть работник возмещает нам свою сумму и НДФЛ. Если он, конечно, согласен. Я думаю, это до первого суда.

Если вы внимательно посмотрите, то я про это еще до вас написал.

Вот сам работник может повозмущаться, а ФНС - вряд ли.

[ЛюдмилаП]

Я тоже из рядов некомпетентных. Хотя еще 2 года назад была противницей прямого удержания с теми же доводами: работник теряет на НДФЛ, организация теряет на взносах. Но наступил 2011 г., поквартальная отчетность в ПФР. И мы "захлебнулись" в корректирующей отчетности, потому что в силу непрерывного производства у нас отпуска основной части работников строго по графикам, чуть ли не половина отпусков получается "авансом", а при приличной текучке кадров понятно сколько отрицательных баз каждую отчетность мы имели при 4000 работников. Проблема с этими корректировками оказалась в большей части не у нас, у нас хорошая з/платная программа, а в ПФР. Особенно в 2012 г., когда не стало возможности полный пакет корректирующей отчетности отправлять в любое время. Пачки корректирующих ИС отправлялись в общем пакете текущей отчетности, а корректирующую РСВ-1 надо было как-то проталкивать отдельно. Ни одна наша корректирующая отчетность в 2012 г. не была загружена в базу ПФР автоматически, постоянно приходилось "толкать" по телефону, при том, что отчитываемся мы по ТКС. А что такое дозвониться в отделение ПФР в отчетный период, по-моему, никому рассказывать не надо. Да и то по окончании 2012 г. СЗВ-6-3 не прошла контроль на соответствие суммам взносов: оказалось что одна корректирующая пачка в отчетности 2 квартала так и не была загружена в базу. Поэтому с 2013 г. мы перешли на прямое удержание выплаченных "авансом" отпускных, в точном соответсвии со ст.137 ТК.

То есть работник возмещает нам свою сумму и НДФЛ.
Если он, конечно, согласен. Я думаю, это до первого суда.

Почему так уж обязательно до суда. Из нашего опыта: пока было только 2 случая претензий работников по этому поводу, оба случая мирно разрешились, когда им объяснили, что взамен они получили 22% отчислений на их счета в ПФР. Возможно в дальнейшем найдутся такие, которых это не удовлетворит. Ну так работодатель может не 100% излишне начисленных отпускных удержать с работника, а только 87%, ведь порядок расчета удерживаемой суммы законодательством никак не регламентирован.

Налоговая будет дрючить за неверный расчет НДФЛ. Неверный расчет налога есть - этот доход работник не получил. Недоимки не будет, а штраф за неверное ведение налогового учета при большом применении таких расчетов - запросто.

Это чистая теория, на практике нереализуемая никак. Проверяют НДФЛ по налоговым регистрам, где удержания не отражаются.

[svv]

Ну так работодатель может не 100% излишне начисленных отпускных удержать с работника, а только 87%

+100500

[Ирина55]

Есть очень простое решение вопроса. Удержание за незаработанный отпуск - это право организации, а не обязанность. Не удерживайте.

[svv]

Не удерживайте.

Т.е. организация должна потерять не только 30% страховых но и саму сумму? Зачем ей такая благотворительность?

[Борис О.]

Если принять, что:

1.работник не против
2.налоговая не найдет.
3.пф не найдет
4.аудиторы не найдут (для некоторых организаций это важно) или они будут с этим согласны.

то такая схема приемлима.

Хотя, для любого грамотного специалиста, если он
увидит напротив удержания проводку Дт 20 Кр 70 будет понятно, что здесь нечисто.

p/s/

Странно, что никто из клиентов за без малого 20 лет не просил делать такого.

[VinnieThePOOH]

В случае пересчета больничных чаще всего вы не имеете права удерживать их с работника. Их снимают с 69 счета и проводят за счет прибыли. Налог при это не меняется. Конечно, должен поменяться код дохода с 2300 на 4800, но налоговую это не очень интересует, т.к. доход остается прежним (она особо и не "прикапывается" к организациям, которые не ведут отдельно коды доходов по отпускным и больничным, а все проводят как 2000.

Про это подробнее, пожалуйста. (про то, что не удерживать с работника). На практике, делают отрицательное начисление. Хотелось бы узнать алтрернативные методы, я вас не понял, как еще можно.

По НДФЛ не так важно, какой будет код. Проблемы с персучетом и сдачей форм СЗВ-6-3 (в 2011-2012 годах) и СЗВ-6-4 с 2013 года.

Общая сумма дохода получается меньше, чем облагаемая сумма дохода в этих формах, при наличии отрицательного больничного, проблема в этом в основном, остальное следствия.

[VinnieThePOOH]

Т.е. организация должна потерять не только 30% страховых но и саму сумму? Зачем ей такая благотворительность?

Правильно заданный вопрос - добрая половина ответа

Вы же сами недавно писали - "за чей счет банкет". Либо за счет бухгалтера, который задержится на работе сверурочно и как правило без доп. оплаты, что все откорректировать.

Либо ему оплатят эту работу.

В любом случае, необходимо посчитать время работы бухгалтера (и время работы программиста, потому что в большинстве случаев бухгалтер сам правильно не откорректирует). Просуммировать все ззатраты -зарплату специалистов, взносы с нее, стоимость работы оборудования, материалов (бумаги), электричества итп.

И там уже смотреть. какая сумма получится больше. Может, пересчитать будет значительно дороже?

[svv]

Странно, что никто из клиентов за без малого 20 лет не просил делать такого.

На моей практике, такие просьбы не очень многочисленны. Откликнулись на просьбу ибо сделать совсем несложно, а клиентам приятно.

[Леонид Николаевич]

Хотя, для любого грамотного специалиста, если он
увидит напротив удержания проводку Дт 20 Кр 70 будет понятно, что здесь нечисто.

Мы про отпуск? Тогда может Дт 96 ?

Странно, что никто из клиентов за без малого 20 лет не просил делать такого.

У меня тоже... пока сам не предложил. Хотя 20 лет или более тут ни причем... Это проблема 3-х последних лет

[ЛюдмилаП]

Есть очень простое решение вопроса. Удержание за незаработанный отпуск - это право организации, а не обязанность. Не удерживайте.

У нас, к сожалению, не такая богатая организация, чтобы позволить себе такую роскошь. Да и собственно почему нам не удерживать совсем, если удерживая незаработанные отпускные по дебету 70 счета мы не нарушаем законодательства.