Проект формата и правил проверки с 2013 года находится на утверждении

Проект формата и правил проверки с 2013 года находится на утверждении.

[Борис О.]

"Сумма страховой части начисленных взносов по указанным категориям застрахованных лиц по формам СЗВ-6-4 должна равняться (в пределах значения равного 0,5 копейки, умноженной на количество застрахованных лиц и округленное до целых копеек) сумме начисленных взносов по строкам 250 (графы 4,5,6) для указанных кодов тарифа форма РСВ-1. "

Мы в какую сторону двигаемся:

- если в РСВ-1 взносы собираем с работников, то никакие погрешности не нужны.В этом случаем взносы в ИС и РСВ должны быть равны.

- или все еще предполагается, что в РСВ-1 взносы считаются с базы по предприятию. Но при таком расчете погрешность надо увеличивать.

Погрешнось 0.5 копейки * количество_работников правильно для сумм с начала года.
в графах 4,5,6 это сумма взносов за квартал.
начиная со второго квартала это разность двух сумм с начала года.
Погрешность должна быть увеличена в 2 раза, то есть
1 коп.* количество_работников


В 2012 году был реальный случай с организацией, когда из-за этого правила очень долго не принимали правильный отчет.

[yante]

"Сумма страховой части начисленных взносов по указанным категориям застрахованных лиц по формам СЗВ-6-4 должна равняться (в пределах значения равного 0,5 копейки, умноженной на количество застрахованных лиц и округленное до целых копеек) сумме начисленных взносов по строкам 250 (графы 4,5,6) для указанных кодов тарифа форма РСВ-1. "

Мы в какую сторону двигаемся:

- если в РСВ-1 взносы собираем с работников, то никакие погрешности не нужны.В этом случаем взносы в ИС и РСВ должны быть равны.

- или все еще предполагается, что в РСВ-1 взносы считаются с базы по предприятию. Но при таком расчете погрешность надо увеличивать.

Погрешнось 0.5 копейки * количество_работников правильно для сумм с начала года.
в графах 4,5,6 это сумма взносов за квартал.
начиная со второго квартала это разность двух сумм с начала года.
Погрешность должна быть увеличена в 2 раза, то есть
1 коп.* количество_работников


В 2012 году был реальный случай с организацией, когда из-за этого правила очень долго не принимали правильный отчет.

Но ПФР-у не судьба прочитать Закон...
Я вижу только один вариает, он у вас описан первым...

[svv]

- если в РСВ-1 взносы собираем с работников, то никакие погрешности не нужны.В этом случаем взносы в ИС и РСВ должны быть равны.

ПФ же должен как-то проверить, что сумма взносов более-менее правдоподобная. Вот и убеждается. Полкопейки на работника - нормально.

Погрешнось 0.5 копейки * количество_работников правильно для сумм с начала года.
в графах 4,5,6 это сумма взносов за квартал.
начиная со второго квартала это разность двух сумм с начала года.
Погрешность должна быть увеличена в 2 раза, то есть
1 коп.* количество_работников

Честное слово пытался понять но не понял. Можно на примере?
Страховые считаются "накопительно". Поэтому какой-бы месяц мы не смотрели смотрится сумма с начала года за вычетом того что было начислено в предыдущих месяцах. При таком подходе всегда "полкопейки" должно хватать.

[КСИ]

Проект формата и правил проверки с 2013 года находится на утверждении. ссылка
http://yadi.sk/d/719tPwog20U2m

Они в ПФР хоть сами вникают в то, что пишут ??

п.10.2. подп.5 в таблице
"По всем формам СЗВ-6-4 при наличии значений в строках «1 месяц», «2 месяц», «3 месяц» графы «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных застрахованному лицу, занятому на видах работ, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 27 .... обязательно наличие в графе «Особые условия труда (код)» таблицы «Период работы за последние три месяца отчетного периода» формы СЗВ-6-4 кода особых условий труда 27-1 и ВОДОЛАЗ в строке периода работы за соответствующий месяц."

И как это реализовано в программе - буквально, как написано? Т.е если есть Сумма выплат за месяц и "27-1 + ВОДОЛАЗ" - это не ошибка, а если есть просто "27-1" / без "ВОДОЛАЗа"/ -то ошибка?

[Борис О.]

Честное слово пытался понять но не понял. Можно на примере?
Страховые считаются "накопительно". Поэтому какой-бы месяц мы не смотрели смотрится сумма с начала года за вычетом того что было начислено в предыдущих месяцах. При таком подходе всегда "полкопейки" должно хватать.

теоретически:
пусть Х8,X9 - сумма взносов с начала года по 8,9 месяцев
Р8,Р9-сумма взносов: база по предприятию*тариф за 8,9 месяц
П - погрешность (0.5.*кол-во работников)

ХМ=Х9-Х8 ,РМ=Р9-Р8 - соответственно суммы за 9 месяц

у нас есть:
Р8-П<Х8<Р8+П
Р9-П<Х9<Р9+П

Если вспомнить школьную математику:

Р9-Р8-П-П<Х9-Х8<Р9-Р8+П+П
то есть
РМ-2П<ХМ<РМ+2П
для сумм за месяц погрешность удваивается.


Реальный пример где-то у меня затерялся.Еще поищу.

[Ирина55]

А какова судьбы изменений 192п и проекта РСВ-1 и формата к ней?

[LoraK]

теоретически:
нас есть:
Р8-П<Х8<Р8+П
Р9-П<Х9<Р9+П

А если все-таки вспомнить школьную математику:

(Р9-П) - (Р8-П) <Х9-Х8< (Р9+П)-(Р8+П)
Р9-П - Р8+П <Х9-Х8< Р9+П -Р8-П
то есть П взаимно уничтожается...

[Игорь Ильин]

В один месяц отклонение может быть в плюс, в другой - в минус.

Поэтому погрешности всегда складываются. Ошибка в приведенных формулах в том, что в оба месяца написана одна и та же погрешность. Надо не П, а П8 и П9.

[svv]

ХМ=Х9-Х8 ,РМ=Р9-Р8

Этого было уже достаточно, чтобы все вспомнить.
Абсолютные погрешности и при сложении и при вычитании складываются.
Так что конечно же, при вычитании из суммы за 9 месяцев суммы за 8 месяцев погрешности сложатся.

Реальный пример где-то у меня затерялся.Еще поищу.

Да не надо искать. У меня уже все встало на свои места, там видимо затмение нашло. Все просто. Пусть есть точные значения: 0.225 и 0.234.
Округленные значения будут: 0.23 и 0.23.
Разность между округленными значениями 0, в то время как разность между 0.234 и 0.225 = 0.009 и укладывается уже только в удвоенную погрешность.

Так что да, Вы правы!

[svv]

А если все-таки вспомнить школьную математику:

(Р9-П) - (Р8-П) <Х9-Х8< (Р9+П)-(Р8+П)

Если я правильно помню школьную математику неравенства не вычитаются друг из друга
5<6
4<100
Но это не значит что 5-4<6-100.
Для неравенств действуют другие правила. Как-то если к обоим частям неравенства добавить/вычесть одно и то же число, то неравенство сохраняется. Если умножить на одно и тоже число (положительное) - сохраняется, если отрицательное - меняет знак.
А погрешность накапливается как при сложении так и при вычитании.

[Борис О.]

"Сумма показателей граф 4, 5, 6 строк 201, 202, 203 формы РСВ-1 должна быть равна сумме значений строки «Всего за последние три месяца отчетного периода, в т.ч.» графы ««Сумма выплат и иных вознаграждений» раздела в графе «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица» по всем формам СЗВ-6-4 по всем категориям застрахованных лиц.

Содержание сообщения при несоблюдении равенства: «Сумма показателей граф 4, 5, 6 строк 201, 202, 203 формы РСВ-1 должна быть равна сумме значений строк «Всего за последние три месяца отчетного периода, в т.ч.» графы ««Сумма выплат и иных вознаграждений» раздела в разделе «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица» по всем формам СЗВ-6-4. Невыполнение условия допускается при наличии выплат в пользу наемных работников, за которых не представляются формы СЗВ-6-4: выплаты в пользу прокуроров, следователей, федеральных или мировых судей, предусмотренные п.1 части 3 статьи 9 Федерального закона от 24.07.2009 №212-ФЗ, а так же при наличии сумм, превышающих предельную величину базы для начисления страховых взносов, установленную статьей 8 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ.

В остальных случаях невыполнение условия является ошибкой и подлежит исправлению."


Опять эта нечеткая проверка РСВ и СЗВ.

На практике это сейчас выглядит так:

Клиент идет сдавать отчеты (или отправляет по интернету).
ПФ отшивает их, указав, что РСВ не идет СЗВ-6-3

Клиент к нам. Мы в первую очередь выясняем , что у клиента есть иностранцы.

от 10 до N минут уходит на то, чтобы убедить клиента, что у него все
правильно и надо идти в ПФ и говорить, что у них есть иностранцы.

После этого наступает следующий этап. Инспектор требует, чтобы сдали СЗВ-6-3 на иностранцев. клиенты к нам. Мы опять убеждаем их, что даже если они сделают на них эти формы, они не пройдут проверку, потому что нет страховых номеров. Клиенты в ПФ, с формами, которые не проходят проверку.
После всего в конце концов инспектор соглашается принять отчет.

То есть на сдачу изначально правильного отчета уходит кучу времени и нервов.

p/s/
И у меня складывается впечатление, что инспекторы сознательно проделывают все это.
Что сложного спросить, есть у клиента выплаты судьям,прокурорам, иностранцам. Получив положительны ответ, принять. отчет.

[Ирина55]

А если выплаты студентам? Они не упомянуты в качестве тех, на кого не сдается персучет.

[Ирина55]

В СЗВ-6-4 суммы базы, превышающей ограничение, показываются для всех тарифов или только для тех, у которых есть 10% с превышения?

[Борис О.]

Продолжение вышеописанной ситуации.

Инспектор перешел к 3-му этапу:

Доходы иностранцев убрать из РСВ1.