Вопрос к разработчикам Уфы

[yante]

А что, никому не интересно, где находился работник с 29 декабря по 31 декабря?
Ведь в Вашей цитате ключевым моментом было "период, за который не начислялись взносы", не входит в страховой стаж

П.С. В 2010 году СЗВ-6-3 не было.

Это насколько я понимаю, раньше было все равно, когда брать человека на работу, потому, что небыло такой головной боли, как Персучет. И человека, который работал по графику "сутки через трое" могли принять на работу и во "второй день" графика ( т.е. 29/12 в нашем примере ), и в "первый день" следующего периода, т.е. уже с 01/01.
А сейчас, "Благодаря" Персучету, мы начинаем об этом задумываться...

[OlegTT]

Он приступил к работе 29 декабря, просто по графику работы (1 работа / 3 выходных) его первое дежурство 1 января. Это не значит, что он не работает. А зарплату он действительно получит в январе (при почасовой или поденной оплате). И нет никаких оснований лишать его этих 2-3 дней стажа.
Это только в ПФР вечные проблемы, связанные с неграмотно разработанными проверками, в результате которых приходилось ставить в персучете копейку взносов.

Нужно задумываться не о персучёте, а об исполнении ТК.
Если приняли человека на работу в декабре, не важно какого числа,
и если у него в декабре есть хоть один рабочий день, то руководитель обязан обеспечить выплату ему заработной платы за работу в прошедшем месяце вместе со всеми работниками согласно ст. 136 Трудового кодекса:

Совершенно верно, неважно что в данном примере речь идет о сменной работе или суммированном учёте, в любом случае работодатель обязан соблюсти установленную в данном периоде норму рабочего времени, в противном случае налицо факт простоя по вине работодателя, который опять же подлежит оплате в соответствии с 157 статьёй Трудового Кодекса. Оплата времени простоя кстати подлежит обложению страховыми взносами. О норме рабочего времени советую почитать статью 91 Трудового Кодекса.

[yante]

В том то и дело, что раньше небыло разницы, когда брать человека на работу, а сейчас надо задумываться.
Для того, чтобы выплатить зарплату 29/12, ее надо хотя бы посчитать заранее, а если приходит человек устраиваться на работу, то нет оснований не брать его в этот же день, и нет оснований предложить ему подойти и устроиться в другой день...

Как руководитель собирается обеспечить выплату зарплаты этому работнику по-закону, если он примет его на работу 29 декабря?

Хорошо, зададим вопрос по-другому - на каком основании работодатель ОТКАЖЕТ в приеме на работу сотруднику 29/12, и предложит ему устроиться на работу после 01/01 ( даже после 09/01, т.к. с 01/01 по 08/01 - каникулы )???

ТК, Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
КоАП, Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
УК, Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет

[Nata_23]

elgai
А какие, если не секрет, сегодня проверяли, пока сверяет согласно правилам проверки...

CheckXML-Ufa, версия 1.1.75 от 28.12.2012г
Ошибка при сверке СЗВ 6-3 и РСВ-1:
"По всем формам СЗВ-6-3 (при их наличии) по категориям застрахованных лиц «НР», «ВЖНР» и «ВПНР» значение итоговой строки показате
ля <Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование> должно равняться сумме значений строк <240>,<241>, <231>, <232>, <233> формы РСВ-1, с погрешностью, равной 4 рублям.Указано в СЗВ 6-3:202013506,93,Указано в РСВ-1:201937777,53"
При этом данные по графе 3 строк РСВ-1 следующие:
231: 27903556.07
232: 14838353.35
233: 75729.40
240: 82881798.04
241: 76314070.07
Такое впечатление, что стр.233 забыли прибавить

А в правилах проверки совсем не так написано:

"По всем формам СЗВ-6-3 (при их наличии) по всем категориям застрахованных лиц, кроме «НР», «ВЖНР» и «ВПНР» значение итоговой строки показателя «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица», увеличенное на 4 рубля, должно быть больше или равно сумме показателей строк 201, 202, 203 формы РСВ-1 кроме Разделов 2 с кодами тарифов 01, 52 и 53 за календарный год, уменьшенной на показатели строк 211, 212, 213,221, 222 , 223, 231, 232 и 233 формы РСВ-1.

значение итоговой строки показателя «Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» должно равняться сумме значений строк «240» и «241» формы РСВ-1 кроме Разделов 2 с кодами тарифов 01, 52 и 53 с погрешностью, равной 4 рублям."

т.е. «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица» >= (201+202+203-211-212-213-221-222-223-231-232- 233) - это соотношение выполняется
и
«Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» = 240 + 241 - не работает (и никаких 231,232 и 233 строк здесь не прибавляется)

При проверке выдает ошибку:
ошибка 1.1. Ошибка при сверке СЗВ 6-3 и РСВ-1 (ПАКЕТ 30)

По всем формам СЗВ-6-3 (при их наличии) по категориям застрахованных лиц «НР», «ВЖНР» и «ВПНР»значение итоговой строки показателя «Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование» должно равняться сумме значений строк «240»,«241», «231», «232», «233» формы РСВ-1, с погрешностью, равной 4 рублям.

[Nata_23]

Совсем запуталась со всеми этими комплектами проверками, проверками дополнений, изменениями в проверках и т.д.

Ссылаюсь на исчерпывающее объяснение:
https://www.buhsoft.ru/forums/showpo...5&postcount=47
которое развеяло сомнения, но еще больше запутало...

[v_i_b]

Как видите есть законные основания не включать эти 2-3 дня "стажа" в страховой.

Уже третий год пропала проблема уволенных после новогодних праздников. Их стаж без проблем проходит проверку, а до 2010 не проходил. А данная проблема со стажем возникает только с декабрём, а с другими кварталами и месяцами её нет. И ещё, она возникает только по категориям с солидарными взносами, другие категории проходят.

А под это подводят мощную законодательную базу.

[elgai]

Скажите, пожалуйста, а Вы установщик Уфы с сайта Башкортостана скачивали?
Обратите внимание, там установщик от 29.12.2012, хоть версия и от 28.12.2012.

Да, с сайта ПФР плюхи со стажем нет, а с Бухсофт - есть. Жаль однако - с ПФР медленно тянет.

[Alexander]

Да, с сайта ПФР плюхи со стажем нет, а с Бухсофт - есть. Жаль однако - с ПФР медленно тянет.

Обновили и на buhsoft.ru

[Oksana_A]

Скажите, пожалуйста, а Вы установщик Уфы с сайта Башкортостана скачивали?
Обратите внимание, там установщик от 29.12.2012, хоть версия и от 28.12.2012.

Переустановила Уфу с сайта Башкортостана, моя проблема осталась

CheckXML-Ufa, версия 1.1.75 от 28.12.2012г
Ошибка при сверке СЗВ 6-3 и РСВ-1:
"По всем формам СЗВ-6-3 (при их наличии) по категориям застрахованных лиц «НР», «ВЖНР» и «ВПНР» значение итоговой строки показате
ля <Из них на которые начислены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование> должно равняться сумме значений строк <240>,<241>, <231>, <232>, <233> формы РСВ-1, с погрешностью, равной 4 рублям.Указано в СЗВ 6-3:202013506,93,Указано в РСВ-1:201937777,53"
При этом данные по графе 3 строк РСВ-1 следующие:
231: 27903556.07
232: 14838353.35
233: 75729.40
240: 82881798.04
241: 76314070.07
Такое впечатление, что стр.233 забыли прибавить

[v_i_b]

Переустановила Уфу с сайта Башкортостана, моя проблема осталась

Остаётся ждать очередного обновления.

[Борис О.]

"Статья 11. Представление в Пенсионный фонд Российской Федерации сведений о страховых взносах и страховом стаже

1. Страхователи представляют в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их регистрации сведения об уплачиваемых страховых взносах на основании данных бухгалтерского учета, а сведения о страховом стаже - на основании приказов и других документов по учету кадров. "

К этой статье одно примечание : сведения о стаже - на основании приказов и др.документов по учету кадров. Ничего не написано про
уплаченные(начисленные) взносы, что они могут повлиять на сведения о стаже.

"Статья 10. Периоды работы и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж

1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались
(начислялись) страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации."

Я не вижу , как из этой статьи следует что за период работы в декабре
взносы должны быть начислены в декабре.
Про то, когда должны быть уплачены(начислены) взносы, в этой статье вообще ни одного слова не написано.


А Вы на основании этой статьи утверждаете:
если в декабре не начислены взносы, то страховых стажей в декабре нет.

если точнее, то требование ПФ выглядит так:
если в отчетном периоде не начислено взносов, то страховых стажей в этом отчетном периоде нет.

Тогда должны быть правильны утверждения (кроме вышеописанного примера):

1.работа по договору ГПХ в декабре- январе. Начислили всю сумму в январе.- декабрьский период не является страховым стажем.

2. в декабре начислили отпуск за декабрь-январь с последующим увольнением - январский период не является страховым стажем.

3. работник проболел весь квартал до 29 декабря. на работу по графику вышел 1 января. - 30-31 декабря выпадают из страхового стажа.

Выше были примеры про уволенных после Нового года.

Ничего противозаконного в этих случаях нет.
И что во всех этих случаях "умный" руководитель в угоду ПФ должен был начислить хотя бы рубль, чтобы эти периоды не пропали.


А так, большинство понимают и применяют статью 10 так.:
Период работы включается в страховой, если на доходы, полученные за работу или другую деятельность во время этого периода, начисляются страховые взносы.

[Алексей К.]

Остаётся ждать очередного обновления.

Обещают на следующей неделе.

[v_i_b]

Если работника примут в любой день года, а к работе по графику он приступит через 2-3 дня, то стаж у него будет с даты приёма.
А вот у принятых в конце года как-то по другому. И связано это исключительно с годовой отчётностью.

[Борис О.]

Если работник, принятый по трудовому договору 29 декабря, приступил к работе согласно графику только 1 января следующего года,
то согласно Вашему утверждению за период декабря месяца у него нет начисленных взносов, поэтому следуя статье 10 эти дни декабря не включаются в страховой стаж.

Вообще-то Вы утверждали, что дни декабря не включаются в страховой стаж, потому-что нет начисленных взносов.

Я на этих примерах показал, что отсутствие начисленных взносов в отчетном периоде не является основанием для исключения страховых периодов.

Ведь все равно непонятно:

Если бы работника приняли 29 ноября, а на работу он бы вышел 1 декабря, то 2 ноябрских дня работник не теряет.
(во всяком случае ПФ это принимает и никаких претензий не имеет).

А вот если в 29 декабря, и вышел на работу 1 января, то теряет.

И каким образом это следуют из статей закона ?.


Хорошо, заканчиваем дискуссию. В очередной раз убедился, что невозможно кого-то переубедить ( в том числе себя).

[Вильф]

Если бы работника приняли 29 ноября, а на работу он бы вышел 1 декабря, то 2 ноябрских дня работник не теряет.
(во всяком случае ПФ это принимает и никаких претензий не имеет).
А вот если в 29 декабря, и вышел на работу 1 января, то теряет.

Это происходит не только в конце года, но и в конце каждого квартала.
Аналоги 29 декабря: 29 марта, 29 июня, 29 сентября.