РСВ1-2013. Проект

[svv]

В порядке заполнения 110 строка не округляется. Округлается только строка 150.

Ну да, я согласен что ПФ немного не к той строке привязался c округлением до рублей. Она ведь всего лишь производная от других строк и ничего хорошего от такого округления кроме проблем и расхождений не будет.
Логичнее делать "рублевой" строчку 130, но при этом надо аккуратные формулировки для 120 строки. Чтобы доначисления к уплате тоже были только рублевыми. (это вытекает из требований статьи 15 212-ФЗ).
А строку 150 как раз лучше оставить копеечной, т.к. уплатить (строка 140) могут в копейках, как следствие 150 будет с копейками.

понятное решение - уберите из персучета уплату

+1000000
Никогда не понимал для чего ПФ решил повесить с 2010 года на страхователей то, что делал до этого 13 лет самостоятельно.

[v_i_b]

Никогда не понимал для чего ПФ решил повесить с 2010 года на страхователей то, что делал до этого 13 лет самостоятельно.

Идея ПФ была надавить через работников на работадателей неплатящих взнозы в ПФ.

[IgorAV]

Ну да, я согласен что ПФ немного не к той строке привязался c округлением до рублей. Она ведь всего лишь производная от других строк и ничего хорошего от такого округления кроме проблем и расхождений не будет.
Логичнее делать "рублевой" строчку 130, но при этом надо аккуратные формулировки для 120 строки. Чтобы доначисления к уплате тоже были только рублевыми. (это вытекает из требований статьи 15 212-ФЗ).
А строку 150 как раз лучше оставить копеечной, т.к. уплатить (строка 140) могут в копейках, как следствие 150 будет с копейками.

С округлением строки 130 согласен (п.7 ст. 15). Они почему то обосновывают округление остатков как раз этим пуктом.
Надо только тогда подсчет стоки 150 не (с.130 - с.140), а (с.100 + с.110 + с.120 - с.140).

[svv]

Идея ПФ была надавить через работников на работадателей неплатящих взнозы в ПФ.

Ну и как? Что-то я не слышал ничего про "раздавленных" работниками работодателей.

Надо только тогда подсчет стоки 150 не (с.130 - с.140), а (с.100 + с.110 + с.120 - с.140).

А в чем отличия? 130 = 100+110+120.
Я так понимаю подразумевалось, что где-то надо поставить дополнительные действия над строчками? Например: 110 и 120 перед сложением должны быть рублевыми.

[IgorAV]

А в чем отличия? 130 = 100+110+120.
Я так понимаю подразумевалось, что где-то надо поставить дополнительные действия над строчками? Например: 110 и 120 перед сложением должны быть рублевыми.

Если 130 округлять то, не всегда 130 <> 100+110+120
Вообще смысл 130 строки не совсем понятен - только подитог?
Округлять согласно п7 ст15 нужно при уплате ежемесячно, а не только по окончание квартала.

[yante]

Если 130 округлять то, не всегда 130 <> 100+110+120
Вообще смысл 130 строки не совсем понятен - только подитог?
Округлять согласно п7 ст15 нужно при уплате ежемесячно, а не только по окончание квартала.

А что там показывать, если платили в руб/коп? Округлим - фальсифицируем ( и еще не сойдется с тем, что фактически оплатили ), покажем "как есть" - нарушим Инструкцию по заполнению

[SLKH]

С округлением строки 130 согласен (п.7 ст. 15). Они почему то обосновывают округление остатков как раз этим пуктом.

в законе ничего не говорится об округлении остатков и/или начислений.

п. 7. ст. 15 относится только к заполнению платежки для перечисления взносов - и здесь округление достаточно логично.

[SLKH]

А в чем отличия? 130 = 100+110+120.
Я так понимаю подразумевалось, что где-то надо поставить дополнительные действия над строчками? Например: 110 и 120 перед сложением должны быть рублевыми.

или отменить дурацкое требование о рублевых суммах в РСВ-1 (хорошо бы заодно с ней самой).

[IgorAV]

Про патентную систему.
Добавили новый код 16

Индивидуальные предприниматели, применяющие патентную систему налогообложения, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды предпринимательской деятельности, указанные в подпунктах 19, 45 - 47 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации

А какой код применять ИП, применяющие патентную систему налогообложения и осуществляющих виды предпринимательской деятельности, указанные в подпунктах 19, 45 - 47 пункта 2 статьи 346.43 НК?
Ни 01, ни 52, ни 53 не подходят.

[Алексей К.]

Данная тема замечена в ПФР. По их просьбе собрали замечания и предложения. Получилось вот так:

1. Строки 100 и 150 заполняются в полных рублях (п.6.1 и 6.7), что противоречит п. 1 (основанием для заполнения Расчета являются данные бухгалтерского учета, который ведется в рублях и копейках) и самому п.6,7 (строка 150 является разностью строк 130 и 140, которые рассчитаны с копейками).

Предложение. Строки 100 и 150 должны рассчитываться с копейками, строка 100 должна быть равна строке 150 предыдущего отчетного периода, кроме отчетности за 2013 год. В отчетности за 2013 год надо дать возможность скорректировать проблемы переноса сальдо с учетом округлений за предыдущие годы, когда данные РСВ-1 не соответствовали данным персонифицированного учета.
Если ПФР необходима округленная сумма, можно предложить корректировку формы
100 – Сальдо по учету страховых взносов на начало отчетного периода (в рублях, (+) задолжен-ность), (-) переплата)
101 – Остаток страховых взносов, подлежащих уп-лате на начало расчетного периода (в рублях)
150 - Сальдо по учету страховых взносов на конец отчетного периода (в рублях, (+) задолженность), (-) переплата)
151 - Остаток страховых взносов, подлежащих уплате на начало расчетного периода (в рублях), округление строки 150

2. Начисления с суммы превышения предельной величины базы в начислениях (Раздел 2) выделены, в уплате не выделены (Раздел 1), в персонифицированном учете не отражаются, что приводит к проблемам заполнения и проверки отчетности

Предложение.
1. В Разделе 1 столбец 3 «страховая часть» разбить на подстолбцы
- в пределах ограничения предельной величины базы
- с сумм превышения предельной величины базы.
Соответственно появится сальдо и автономный учет этих сумм
2. Убрать строку 121

3. До сих пор непонятно, как заполняется строка 120, так как доначисление взносов требует корректировки формы РСВ-1 и персонифицированного учета за период, когда выявлено занижение взносов.
По каким периодам заполняется строка 120 и Раздел 4 – предыдущим Расчетным периодам или предыдущим Отчетным периодам?

Предложение
Надо четко прописать в Порядке заполнения, в каких случаях подаются корректирующие формы РСВ-1, надо ли при этом подать корректировки за все последующие периоды (т.к. изменяется входящее сальдо).
Если корректирующие РСВ-1 за прошлый период подаются, в базе ПФР меняется информация. Если эту же сумму отразить в строке 120 текущего периода, то она будет учтена дважды.
Соответственно надо прописать, когда заполняется строка 120.
Если корректировки РСВ-1 подаются во всех случаях (что было бы логично, т.к. это начисления по застрахованным лицам, что требует корректировки персонифицированного учета), то строка 120 должна быть справочной и не участвовать в расчетах)

4. Раздел 2, строки 240-241.
Некорректна формулировка – на финансирование страховой части трудовой пенсии. Для застрахованных лиц 1967 г.р. и моложе тоже начисляется страховая часть (но по другому тарифу), а этих сумм в строке 240 нет

Предложение
Сделать строки базы аналогичными предыдущим блокам раздела
241 – 1966 г.р. и старше (201-211-221-231)
242 – 1967 г.р. и моложе (202-212-222-232)
243 – иностранные граждане
Это повысит читаемость формы и упростит расчет взносов.

5. Непонятна необходимость заполнения разделов по конкретным застрахованным лицам – льготникам (Раздел 3.1 и Раздел 5) . Льготных периодов много (больничные, отпуска по уходу за ребенком и т.п.), по ним подаем данные персонифицированного учета, здесь должен быть такой же подход. Данные в Разделе 3.1 дублируют форму СЗВ-6-3 по этим категориям плательщиков. В принципе расчет по организации в целом не должен содержать сведений по конкретным застрахованным лицам, для этого существует персонифицированный учет.

Предложение
Убрать из отчета эти разделы.

6. Коды тарифов плательщиков страховых взносов должны соответствовать категориям плательщиков в персонифицированном учете.
Кроме того, эти коды и категории должны соответствовать подпунктам пункта 1 статьи 58 и статье 58.1 Федерального закона 212-ФЗ.
Тариф Статья
01 Не льгота
52 Не льгота - Убрать
53 Не льгота - Убрать
18,19,20 58 п.1 пп.1 Должен быть один код (раньше был 02, потом его зачем-то разбили)
03 58 п.1 пп.3
04 58 п.1 пп.2
06 58 п.1 пп.6
07 58 п.1 пп.8
08 58 п.1 пп.4
09 58 п.1 пп.7
10 58.1
11 58 п.1 пп.10
12 58 п.1 пп.11
13 58 п.1 пп.12
14 58 п.1 пп.13
15 58 п.1 пп.9
16 58 п.1 пп.14
36 58 п.1 пп.5


В принципе расчет в Разделе 1 теперь соответствует РСВ-1. Т.е. начисления за год, округленные до рублей, должны быть оплачены страхователем. "Копейки" не будут переходить из года в год, но в принципе это решаемо по РСВ - по концу года можно скорректировать эти копейки в балансе. А вот с персучетом хуже - там сальдо по сотрудникам ползет с копейками и будет неравно РСВ. Давно просится простое и всем (кроме ПФР) понятное решение - уберите из персучета уплату, вернитесь к старой схеме расчета коэтффициента уплаты за год в ПФР (в этом плане АДВ-11 была удобнее - там оплата была по годам). Тем более, что очень часто это и делается, только страхователь этого не знает.

Про патентную систему.
Добавили новый код 16: «Индивидуальные предприниматели, применяющие патентную систему налогообложения, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды предпринимательской деятельности, указанные в подпунктах 19, 45 - 47 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации»

А какой код применять ИП, применяющие патентную систему налогообложения и осуществляющих виды предпринимательской деятельности, указанные в подпунктах 19, 45 - 47 пункта 2 статьи 346.43 НК?
Ни 01, ни 52, ни 53 не подходят.

Спасибо всем за участие. Особенно Ирине 55 за систематизацию и предложения. Если что-то упущено, отправлю дополнительно. Будем надеяться, что предложения будут учтены.

[svv]

Округлять согласно п7 ст15 нужно при уплате ежемесячно, а не только по окончание квартала.

Ну в общем то да, надо только не забывать про накопительность. Ну т.е. если ежемесячно начисляем 100.20, то первые два месяца заплатим по 100, но в третьем месяце 101.

А что там показывать, если платили в руб/коп? Округлим - фальсифицируем ( и еще не сойдется с тем, что фактически оплатили ), покажем "как есть" - нарушим Инструкцию по заполнению

А мы в упомянутых строчках уплату и не показываем. Уплата у нас в строчках 14х. Их округлять до рубля вроде никто и не предлагает особо (зная любовь к платежкам в рублях и копейках).

А это потому, что работодатели не выполняют ст.11 закона 27-ФЗ, не выдают работникам 3-й экземпляр инд.сведений за каждый отчетный период

Ну надо понимать, что требования этой статьи вообще говоря устарели. Она появилась тогда, когда отчетность делалась 1 раз в год и выполнить это требование не составляло труда. Если же выдавать 4 раза в год, то грош цена будет электронной отчетности в ПФ. Наша бумажная промышленность будет работать только на ПФ.
Внесите исправление в ст.11 - чтобы выдавали справку суммарно за год.

Ну и потом, если уж так волнует нарушение этой статьи, нет никаких сложностей "натравить" трудовиков на работодателя.

Данная тема замечена в ПФР. По их просьбе собрали замечания и предложения. Получилось вот так:

С п.2 "категорически" не согласен
Ни в части, что это вызывает какие-то из ряда вон выходящие сложности в заполнении и проверке отчетности, ни в части что если мы заведем отдельный столбец, сложности исчезнут.
Как показывает вопрос от Анастасии в соседней теме, вопросов станет только лишь больше и затронут они уже всех, а не только тех, кто по своей воле решил себе жизнь усложнить .
Нет, я конечно понимаю, что если "раздельный учет" превышения 512 тыс. ПФ примет, то те, кто это у себя реализовал могут получить моральное удовлетворение "ну вот, не зря время тратили на реализацию раздельного учета", но зачем это всем остальным?
Бухгалтеру и так скоро кошмары начнут сниться от разнообразных частей взносов в ПФ: накопительная, страховая, дополнительная страховая для вредников 1, дополнительная страховая для вредников 2, дополнительные взносы для "летчиков". Конечно всегда можно сказать, что одной больше одной меньше....., но, может быть, в данном случае, меньше = лучше?

[СергейI]

1)в РСВ необходимо дополнить строкой 146 "Сумма уплаченных страховых взносов, подлежащая включению на индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц за текущий отчетный период", чтобы из расчета было видно страхователю какие суммы должны быть в ИС (начислено - строка 114, уплачено - строка 146). В этой строке использовать формулу, которую применяют в Уфе (при сверки РСВ с ИС)
2) убрать строку 145 (непонятно, для каких целей она)

[СергейI]

В принципе расчет в Разделе 1 теперь соответствует РСВ-1. Т.е. начисления за год, округленные до рублей, должны быть оплачены страхователем. "Копейки" не будут переходить из года в год, но в принципе это решаемо по РСВ - по концу года можно скорректировать эти копейки в балансе. А вот с персучетом хуже - там сальдо по сотрудникам ползет с копейками и будет неравно РСВ. Давно просится простое и всем (кроме ПФР) понятное решение - уберите из персучета уплату, вернитесь к старой схеме расчета коэтффициента уплаты за год в ПФР (в этом плане АДВ-11 была удобнее - там оплата была по годам). Тем более, что очень часто это и делается, только страхователь этого не знает.

тут кроме сбора подписей Президенту, ничего не поможет

[СергейI]

планирую в Министерство отправить такие изменения:
1) раздельный учет сумм с предельной базы
2) отдельная строка с уплатой, которая подлежит разноске на ИЛС
3) объединить раздел 2 (ОПС и ОМС)

[yante]

Данная тема замечена в ПФР. По их просьбе собрали замечания и предложения. Получилось вот так:

Предложение. Строки 100 и 150 должны рассчитываться с копейками, строка 100 должна быть равна строке 150 предыдущего отчетного периода, кроме отчетности за 2013 год.

Алексей, как такое может быть - таблица заполняется в руб/коп, а одна строка в ней - только в руб??? Не могут нормально программы писать, пусть наймут людей "со стороны", в стр.100 д.б. суммы согласно бухучета в руб/коп, и они должны соответствовать тому, что будет недоплачено по сч.69.Страх/Нак за предыдущий год!!!