РСВ1-2013. Проект

[victuan]

Вот математик и докажет что они считают неправильно.

Может Вы потеряли нить рассуждений?
1) Бухгалтер платит согласно персучету ежемесячно
2) Ежеквартально бухгалтер подает РСВ-1, в котором начисления на рубль могут отличаться от персучета
3) В РСВ-1 начисления оказались больше персучета
4) ПФ выносит пени согласно начислениям РСВ-1 (имеет право по закону) и платежам из УФК
5) Что математик должен доказать?

[victuan]

- документы по уплаченным взносам
- расчет по РСВ-1
покажут, что пени посчитаны обосновано,
а вот
- расчет в соответствии с 212-ФЗ по сотрудникам (база и взносы, нарастающим итогом, помесячно, как положено) с итогами (в них начисления на копейки будут меньше чем в РСВ-1)
не влияет на администрирование страховых взносов и судом учтен не будет.

[v_i_b]

Я знаю как считает ПФ. Начисления берет из РСВ-1 (за 2010 и 2011 год они округлены до рубля, за 2012 искажены по сравнению с персучетом), оплату берет из выписки банка. В итоге получается сальдо, которое не идет ни с РСВ-1, ни с перс.учетом.
Начисления ПФ берет из РСВ-1 согласно закона. И как тут возразить? Математик не поможет.

Вот математик и докажет что они считают неправильно.

[Ирина55]

Думаю, в суде достаточно привести за период, за который выставлены штрафы и пени:
- расчет в соответствии с 212-ФЗ по сотрудникам (база и взносы, нарастающим итогом, помесячно, как положено) с итогами
- документы по уплаченным взносам
- расчет по РСВ-1
- документы по выставленным штрафным санкциям

[victuan]

C привлечением в качестве эксперта учителя математики.

Я знаю как считает ПФ. Начисления берет из РСВ-1 (за 2010 и 2011 год они округлены до рубля, за 2012 искажены по сравнению с персучетом), оплату берет из выписки банка. В итоге получается сальдо, которое не идет ни с РСВ-1, ни с перс.учетом.
Начисления ПФ берет из РСВ-1 согласно закона. И как тут возразить? Математик не поможет.

[v_i_b]

Можете подсказать, как это доказывается в суде? Я без задней мысли спрашиваю.

C привлечением в качестве эксперта учителя математики.

[victuan]

Так это их выбор. Так-то в суде неправомерность этих пени доказывается, "на раз". Другое дело, что различия во взносах небольшие и пени небольшие. И большинству было проще заплатить, чем пытаться отстоять свою правоту.

Можете подсказать, как это доказывается в суде? Я без задней мысли спрашиваю.

[victuan]

Причем такой учет нигде не прописан.
А потом еще этот учет надо сопрячь с персучетом, а на это никаких математических методов просто нет.

Вот именно! И очень хотелось бы, чтобы МинТруда выступил с законодательной инициативой упразднить этот паразитирующий учет.

[svv]

Мои тоже платили по персучету, окргуляя до рубля. Затем платили пени

Так это их выбор. Так-то в суде неправомерность этих пени доказывается, "на раз". Другое дело, что различия во взносах небольшие и пени небольшие. И большинству было проще заплатить, чем пытаться отстоять свою правоту.

[Ирина55]

Вообще, везде где есть сальдо и обороты имеется учет. В РСВ-1 есть сальдо (которое нужно хранить и переносить из периода в период) и обороты, которые не совпадают с перс. учетом и следовательно, являются самостоятельным видом учета.
"Учет - установление наличия чего-нибудь, его измерение и регистрация с количественной и качественной стороны
==============================
Причем такой учет нигде не прописан.
А потом еще этот учет надо сопрячь с персучетом, а на это никаких математических методов просто нет.

[victuan]

Большая часть "моих" платила по данным перс.учета (округляя до рубля).

Мои тоже платили по персучету, окргуляя до рубля. Затем платили пени, т.к. сумма, округленная до рубля по персучету, оказывалась меньше, чем по реестру начислений и платежей в ПФР.

Для тех кому нужна полная безопасность и минимум споров с ПФ я рекомендовал платить большую из двух сумм (из той что по РСВ и из той что по перс.учету).

Для оплаты за первые два месяца квартала РСВ-1 еще неизвестна. Т.е. они составляли промежуточную РСВ-1, чтобы только заплатить? Это и есть второй дополнительный учет, которого в принципе быть не должно.

На мой взгляд это сложно назвать вторым учетом. Это всего лишь способ заполнения РСВ-1.

Это не только способ заполнения РСВ-1, но и учет согласно которого производятся платежи в ПФ.
Вообще, везде где есть сальдо и обороты имеется учет. В РСВ-1 есть сальдо (которое нужно хранить и переносить из периода в период) и обороты, которые не совпадают с перс. учетом и следовательно, являются самостоятельным видом учета.
"Учет - установление наличия чего-нибудь, его измерение и регистрация с количественной и качественной стороны"

[svv]

В учете менялось, ведь платить нужно ежемесячно и не поданным перс.учета.

Большая часть "моих" платила по данным перс.учета (округляя до рубля).
Для тех кому нужна полная безопасность и минимум споров с ПФ я рекомендовал платить большую из двух сумм (из той что по РСВ и из той что по перс.учету).

И разве подгонка РСВ-1 это не есть второй учет?

На мой взгляд это сложно назвать вторым учетом. Это всего лишь способ заполнения РСВ-1.

[victuan]

Думаю, что SLKH имел в виду, что из-за "дурацких округлений" не все вели двойной учет.
Просто данные того учета, что есть по закону (то есть по людям), при заполнении РСВ подгоняли под правила проверки. А в учете при этом ничего не менялось. Сложно назвать это "двойным учетом".

В учете менялось, ведь платить нужно ежемесячно и не поданным перс.учета. Поэтому нужно вести два учета, второй нужен, чтобы правильно ежемесячно платить (до того как сверстается и подгонится РСВ-1).
И разве подгонка РСВ-1 это не есть второй учет?

[svv]

Не понял. Где причина, а где следствие? Двойной учет как раз и возник из-за-за "дурацких округлениий" и нереальных начислений, уплат и сальдо.

Думаю, что SLKH имел в виду, что из-за "дурацких округлений" не все вели двойной учет.
Просто данные того учета, что есть по закону (то есть по людям), при заполнении РСВ подгоняли под правила проверки. А в учете при этом ничего не менялось. Сложно назвать это "двойным учетом".

[victuan]

да какой двойной учет? всего-то нужно отменить дурацкие округления и показывать в ненужной отчетности реальные начисления, уплаты и сальдо.

Не понял. Где причина, а где следствие? Двойной учет как раз и возник из-за-за "дурацких округлениий" и нереальных начислений, уплат и сальдо.
Отменив это, конечно, избавимся от двойного учета.