Вопросы по расчету доп. взносов

[КСИ]

Коллега, у вас есть сведения о том, что данные по доп тарифу в разрезе ЗЛ по страхователю будут в какой-то новой форме отчетности? Например, как летчики-моряки? Или в новой СЗВ-7? Как мы знаем, никакие данные из РСВ-РВ в ИЛС ЗЛ не разносятся...

Изменения - включение периода уплаты за ЗЛ взносов по доп. тарифу и , возможно, суммы в формат ИС будут обязательно, т.к. в закон 27-ФЗ в ст. 6 п.2. добавлен подпункт 10.1 , и в ИЛС с 01.01.2013 должны быть отражены
"периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами 1 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года
№ 173-ФЗ “О трудовых пенсиях в Российской Федерации”, за которые уплачены страховые взносы в соответствии с дополнительными тарифами, предусмотренными статьей 33.2 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации”"

При этом сохранен без изменений и п.10 - про страховой стаж в особых условиях труда.

[OlegTT]

за "вредников" нужно будет платить по закону, одно из условий выхода на доср. пенсию (в определении КС неоднократно говорилось, что условия выхода на досроч. пенсии устанавливает Правительство РФ, и в этом нет ничего неконституционного), если ему удастся обойти труд. инспекцию и ФСС, то тогда сам гражданин должен следить за своим ИЛС, кому досрочная пенсия нужна? вы видели как обустроены места "вредников" в США? так государство и устанавливает условие: или сделайте нормальные рабочие места или платите доп. взносы. Конечно, есть вариант что КС станет на сторону "вредников", но какая -то часть доп. взносов все-таки покроет те расходы которые лежат на плечах всех работодателей

Хм, а как работник может проследить за состоянием своего лицевого счета? Через портал госуслуг? Так там простите, даже сейчас льготный стаж не отображается. Брать выписку в пенсионном? Так там такие очереди, что всякое желание туда идти пропадает.

Прикольно. Получается, два работника работают на одинаковых ЛЬГОТНЫХ должностях в двух разных компаниях, но один будет льготником, т.к. его работодатель платит взносы, а другой - нет, т.к. у него банально нет денег.

Никаких подобных приколов нет и не будет. Ведь, доп тариф не персонализирован в разрезе ЗЛ в какой-либо отчетности (на настоящий момент) и не будет отражаться в ИЛС ЗЛ, как и солидарка.. Поэтому невозможно себе представить, что полнота уплаты взносов по доп тарифу в таком правовом режиме может привести к подобным "приколам". Специалисты: по оценке пенсионных прав, назначению пенсий, клиентской службы и сам гражданин - откуда они все будут знать 10 лет спустя, кто из страхователей и сколько платил/начислил доп взносов ?

[yante]

Поживём - увидим. Может быть требования к уплате доп взносов для зачета в льготный стаж и ужесточат.

Прикольно. Получается, два работника работают на одинаковых ЛЬГОТНЫХ должностях в двух разных компаниях, но один будет льготником, т.к. его работодатель платит взносы, а другой - нет, т.к. у него банально нет денег.
А как же "равность" всех по Конституции???
Это как Травматизм-2012 у ООО и ИП, и пониженные Взносы на инвалидов - ФСС РФ признали эту проблему, но в 2012г ее решать никто не собирается ( похоже, что и в 2013г ее не будут решать - посмотрим... )

[СергейI]

К сожалению, Ваш пример неудачен, так как за военных взносы не платятся на основании закона. А в нашем случае речь идет о том, что работодатель скрыл рабочие места с вредными условиями труда и ничего не заплатил, хотя дложен был. Кто потом будет возмещать убытки?

за "вредников" нужно будет платить по закону, одно из условий выхода на доср. пенсию (в определении КС неоднократно говорилось, что условия выхода на досроч. пенсии устанавливает Правительство РФ, и в этом нет ничего неконституционного), если ему удастся обойти труд. инспекцию и ФСС, то тогда сам гражданин должен следить за своим ИЛС, кому досрочная пенсия нужна? вы видели как обустроены места "вредников" в США? так государство и устанавливает условие: или сделайте нормальные рабочие места или платите доп. взносы. Конечно, есть вариант что КС станет на сторону "вредников", но какая -то часть доп. взносов все-таки покроет те расходы которые лежат на плечах всех работодателей

[OlegTT]

цитата Определения КС
от 24 июня 2008 г. N 437-О-О: "Что касается возможности включения периодов военной службы в специальный трудовой стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, то Конституционный Суд Российской Федерации в определениях от 10 марта 2005 года N 14-О и от 4 апреля 2006 года N 90-О отметил, что решение законодателя не включать в этот стаж периоды прохождения военной, а также другой приравненной к ней службы не может расцениваться как ограничение конституционных прав и свобод лиц, проходивших военную и приравненную к ней службу, и нарушение требований, вытекающих из конституционного принципа равенства, поскольку оно связано с тем, что страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации за период прохождения гражданами военной и приравненной к ней службы не должны уплачиваться, и, следовательно, такие граждане не относятся к числу субъектов, на равных участвующих в солидарной системе обязательного пенсионного страхования.

Кроме того, за граждан, пенсия которым назначается досрочно (на 5 — 10 лет раньше общеустановленного возраста), страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в настоящее время уплачиваются на общих основаниях, т.е. по одинаковым тарифам за всех застрахованных, и возможность включения периодов прохождения военной, а также другой приравненной к ней службы в стаж работы с тяжелыми условиями труда, дающий право на досрочную трудовую пенсию, приводила бы к необоснованному расширению круга лиц, имеющих преимущества по отношению к другим застрахованным лицам." видно что суд учитывает факт уплаты страховых взносов и многие не согласятся, что за их счет будут платить пенсии "вредникам" только потому, что работодатель не стал платить взносы

К сожалению, Ваш пример неудачен, так как за военных взносы не платятся на основании закона. А в нашем случае речь идет о том, что работодатель скрыл рабочие места с вредными условиями труда и ничего не заплатил, хотя дложен был. Кто потом будет возмещать убытки?

[СергейI]

цитата Определения КС
от 24 июня 2008 г. N 437-О-О: "Что касается возможности включения периодов военной службы в специальный трудовой стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, то Конституционный Суд Российской Федерации в определениях от 10 марта 2005 года N 14-О и от 4 апреля 2006 года N 90-О отметил, что решение законодателя не включать в этот стаж периоды прохождения военной, а также другой приравненной к ней службы не может расцениваться как ограничение конституционных прав и свобод лиц, проходивших военную и приравненную к ней службу, и нарушение требований, вытекающих из конституционного принципа равенства, поскольку оно связано с тем, что страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации за период прохождения гражданами военной и приравненной к ней службы не должны уплачиваться, и, следовательно, такие граждане не относятся к числу субъектов, на равных участвующих в солидарной системе обязательного пенсионного страхования.

Кроме того, за граждан, пенсия которым назначается досрочно (на 5 — 10 лет раньше общеустановленного возраста), страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в настоящее время уплачиваются на общих основаниях, т.е. по одинаковым тарифам за всех застрахованных, и возможность включения периодов прохождения военной, а также другой приравненной к ней службы в стаж работы с тяжелыми условиями труда, дающий право на досрочную трудовую пенсию, приводила бы к необоснованному расширению круга лиц, имеющих преимущества по отношению к другим застрахованным лицам." видно что суд учитывает факт уплаты страховых взносов и многие не согласятся, что за их счет будут платить пенсии "вредникам" только потому, что работодатель не стал платить взносы

[OlegTT]

Кстати, а не произойдет ли так, что в погоне за дополнительными доходами ПФР будет заставлять работодателей платить этот допвзнос только по факту наименования должности, то есть теперь работодателям не придется ли сдавать кучу подтверждающих документов, что у них нет рабочих мест попадающих под 27 статью пенсионного закона? Ведь действительно суды потом будут заставлять ПФР назначать льготную пенсию, и с кого потом лет так через 10 взыскивать эти деньги?

[OlegTT]

Основываясь на собственных рассуждениях, считаю что
оценивать вредность каждого рабочего места будет сам страхователь, привлекая комиссии или инспекции по труду, которые будут проводить оценку по отдельному специальному Федеральному закону, может быть и с использованием примерных перечней должностей и профессий, утверждённых конкретных показателей производственных условий (загрязнённости, загазованности и т.д.).

Спасибо за ответ, остается надеятся что Госдума примет этот специальный закон в разумные сроки. А то перед глазами другой пример, как Минтруд уже почти 5 лет не выполняет распоряжение Правительства по поводу отпусков и других компенсаций за вредные условия труда.

[OlegTT]

У меня вопрос к уважаемой Sova64. Как Вы знаете, что по Спискам 1 и 2 нужно иметь занятость на вредных работах не менее 80% чтобы стаж считался вредным, отделы оценки ПФР постоянно требуют журналы производства работ, наряды и т.п. чтобы исключить лишних из льготного стажа. К примеру у нас есть аккумуляторщики которые заняты обслуживаением аккумуляторов не более 50% рабочего времени и мы по ним никакой вредности не подаём. Меня смущает формулировка в проекте

"занятых на соответствующих видах работ"

, должны ли мы будем по ним платить допвзносы? Нехорошие ощущения усиливаются когда читаешь в этом же проекте

"Страхователи освобождаются от уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации по дополнительным тарифам, установленным пунктами 1-2 настоящей статьи, по результатам специальной оценки условий труда, проводимой в порядке, устанавливаемом отдельным федеральным законом."

Какое мнение у Вас на этот счёт?

[Ирина55]

Наши же законодатели выше этого! Какие-то мелочи - вредный период, невредный период. ПФР мыслит миллиардами, денег же не хватает!

[IgorAV]

Есть вредность сезонная. Кочегар (вредник) в отопительный сезон, а в теплое время года он слесарь (не вредник).

Да с этим все просто, сложности могут возникнуть если одновременно.
Особенно со средними. А еще есть выплаты за прошлый период, например, премия за период вредности в период невредности.

[Ирина55]

Мы пока обсуждаем проблемы, как мы их понимаем. Однако ПФР может принять простое решение - все, что выплачено за период работы в особых условиях труда согласно трудовому договору, облагается допвзносами.

[Вильф]

Вы имеете ввиду совмещение? Например, часть времени сварщик, часть разнорабочий.

Есть вредность сезонная. Кочегар (вредник) в отопительный сезон, а в теплое время года он слесарь (не вредник).

[Вильф]

У меня подозрение, что у вредников будет два тарифа - вредный и невредный, поскольку в формулировках звучит работа с особыми условиями труда, но у вредников есть и периоды без особых условий.

Остается проблема выплат по среднему (отпуск, учебный отпуск, командировка) и квартальных/годовых премий у работников со смесью вредных и невредных периодов.