Встреча в ПФР

[OlegTT]

Да, присылайте конкретику. Буду пересылать в ПФР. Раз обещали реагировать, предлагаю пользоваться.

Направил Вам конкретику по е-mail 1(собака)buhsoft.ru

[Ирина55]

Распечатала (так мне проще) и учу Вашу информацию. Какие же молодцы: такой груз взвалить на себя - это надо очень хотеть добиться положительного решения проблемы.
По существу.

1. По техподдержке программ контроля ОПФР.
Какие-то конкретные координаты иметь бы. Вопросы возникают у клиентов в отчетный период, а в это время в отделениях никто даже телефонную трубку не поднимает. Какие-то горячие линии (региональные или местные), в том числе и электронные.

2. По проверкамКроме программ проверки, о которых мы что-то знаем или можем узнать (Check-ов и проверочных модулей операторов связи) есть еще проверка при загрузке данных в базу ПФР. Причем в разных регионах эти модули свои. Хотелось бы определиться с их статусом. И доработки в них должны производиться в фиксированные сроки (до начала отчетного периода).

КЛАДР должен "замораживаться" и, возможно, интерпретироваться более развернуто (особенно сейчас, когда он меняется очень часто и весьма координально). Например - то же Домодедово в этом квартале. Ситуация, когда город входил в район, а потом не входит и наоборот, сейчас достаточно типична, можно программными способами ее решить, а не браковать все адреса как ошибки.

3. Про "Уплачено"Может, поскольку ОПФР в очень многих случаях сами распределяют эту сумму, есть возможность страхователям сообще не заполнять эту сумму уже в этом году? Сейчас вообще клинчевая ситуация - никто не знает, что там должно быть в случае наличия сумм с превышения. Отчеты принимают только при отчутствии строки 252 в РСВ-1.

4. По документам на иностранцев.
Хорошо бы, чтобы ПФР официально выпустил письмо по оформлению страховых свидетельств. Сейчас большие проблемы со структурой документов, удостоверяющих личность - серии и номера паспортов просто не вписываются в поля, которые "заточены" под паспорт СССР, который давно не действует. Не во всех документах есть место рождения. Территориальные ОПФР требуют официального перевода документов, что нигде не прописано и требует немалых денежных средств. Кроме того, на местах подчас требуют предоставления и других документов (трудовых договоров). Хорошо бы определиться с этим вопросом.

Да и справочник видов документов неплохо бы обновить и как-то состыковать с ФНС. Сейчас там много документов, которые уже не применяются (тот же паспорт СССР), но нет очень важного документа Разрешение на временное проживание.

[yante]

Если кратко, CheckXML Александра Екжанова обладает ГЛАВНЫМ статусом и абсолютным приоритетом при проверке комплекта форм индивидуальных сведений. Почему? Да потому, что в Управлениях ПФР файлы ИС при выполнении процедуры загрузки в БД ПТК СПУ или РМ Оператора предварительно проверяются только CheckXML!! Отключить его проверку невозможно. Таким образом, CheckXML - высший судья, царь и бог и воинский начальник )) Поэтому, в споре между двумя программами проверки всегда прав тот, кто ЛЕВ ) CheckXML-Уфа это лишь вспомогательный софт, результат работы которого не имеет решающего значения.

У меня где-то есть брошюра от ПФР, и там названа как программа проверки именно Чек, но ни слова нет про Уфу ( я ничего против них не имею, но все же... ).
Следовательно, любые поползновения в сторону Уфы отметаю, т.к. эта программа не является официальной программй проверки данных ПФР...
Хотя, у нас в ПФР стоит именно Уфа, и если она не пропускает файлы, то сдать будет проблематично...

[СергейI]

Если кратко, CheckXML Александра Екжанова обладает ГЛАВНЫМ статусом и абсолютным приоритетом при проверке комплекта форм индивидуальных сведений. Почему? Да потому, что в Управлениях ПФР файлы ИС при выполнении процедуры загрузки в БД ПТК СПУ или РМ Оператора предварительно проверяются только CheckXML!! Отключить его проверку невозможно. Таким образом, CheckXML - высший судья, царь и бог и воинский начальник )) Поэтому, в споре между двумя программами проверки всегда прав тот, кто ЛЕВ ) CheckXML-Уфа это лишь вспомогательный софт, результат работы которого не имеет решающего значения.

нужно к инспектору попасть, говорят в Москве пропуск зависит от УФЫ , а уж потом к царю Чеку

[OlegTT]

Если кратко, CheckXML Александра Екжанова обладает ГЛАВНЫМ статусом и абсолютным приоритетом при проверке комплекта форм индивидуальных сведений. Почему? Да потому, что в Управлениях ПФР файлы ИС при выполнении процедуры загрузки в БД ПТК СПУ или РМ Оператора предварительно проверяются только CheckXML!! Отключить его проверку невозможно. Таким образом, CheckXML - высший судья, царь и бог и воинский начальник )) Поэтому, в споре между двумя программами проверки всегда прав тот, кто ЛЕВ ) CheckXML-Уфа это лишь вспомогательный софт, результат работы которого не имеет решающего значения.

Мне вообще кажется странным что программа имеет какой то статус. Любая программа это всего лишь инструмент, такой же как и молоток. И только от квалификации пользователя зависит какой результат будет на выходе, либо забитый куда надо гвоздь, либо раздробленные пальцы.

нужно к инспектору попасть, говорят в Москве пропуск зависит от УФЫ , а уж потом к царю Чеку

А вот за это вообще надо начальников управлений с должности снимать!
Повторюсь еще раз, любой протокол программы, это всего лишь информация для размышления инспектору, если отчёт содержит ошибки и не может быть принят, то извольте составить нормальный акт, в котором человеческим языком должно быть написано, что неверно и указаны ссылки на конкретные нормы закона или иного правового акта. И самое главное, акт должен содержать должность, ФИО и подпись лиц его составившего, чтобы его можно было оспорить.

[СергейI]

А вот за это вообще надо начальников управлений с должности снимать!
Повторюсь еще раз, любой протокол программы, это всего лишь информация для размышления инспектору, если отчёт содержит ошибки и не может быть принят, то извольте составить нормальный акт, в котором человеческим языком должно быть написано, что неверно и указаны ссылки на конкретные нормы закона или иного правового акта. И самое главное, акт должен содержать должность, ФИО и подпись лиц его составившего, чтобы его можно было оспорить.

а для страхователя? если отчет не принят, то на основании чего акт составлять? Чек проверяет на форматно-логический контроль, а не нарушения законодательства

[OlegTT]

а для страхователя? если отчет не принят, то на основании чего акт составлять? Чек проверяет на форматно-логический контроль, а не нарушения законодательства

Страхователь строго говоря, может а не обязан пользоваться проверочными программами. Вы в своем сообщении упоминали УФУ, которая замахивается дальше чем простой форматно-логический контроль и часто выдаёт отрицательные протоколы там где на самом деле ошибок нет. А акт должен составляться на основании предоставленного отчёта, на который ПФР обязан предоставить либо протокол о том, что отчёт принят, либо мотивированный отказ в приёме.

[OlegTT]

У меня еще вопрос по взаимодействию страхователя и ПФР.

В случае, если сотрудник уволился и после этого сменил фамилию, почему у предыдущего страхователя при сдаче отчётности требуют, чтобы в отчёте фигурировала новая фамилия? Во первых у страхователя нет никаких документов подтверждающих факт смены фамилии, во вторых это противоречит закону о защите персональных данных в соответствии с которым сведения об изменении своих данных может сообщать только сам субъект.

[СергейI]

У меня еще вопрос по взаимодействию страхователя и ПФР.

В случае, если сотрудник уволился и после этого сменил фамилию, почему у предыдущего страхователя при сдаче отчётности требуют, чтобы в отчёте фигурировала новая фамилия? Во первых у страхователя нет никаких документов подтверждающих факт смены фамилии, во вторых это противоречит закону о защите персональных данных в соответствии с которым сведения об изменении своих данных может сообщать только сам субъект.

в чем нарушение? если правильно понимаю, вы получили запрос из ПФР на корректировку ИС и там указана новая (и может справочно прежняя) фамилия? Работодатель и ПФР несет ответственность за использование персональных данных, и сообщив прежнему работодателю новую фамилию ЗЛ для исполнения федерального закона о персучете ПФР не нарушил права ЗЛ, что соответствует условиям и принципам обработки персональных данных (см. статьи 5 и 6 Закон "О персональных данных")

[yante]

в чем нарушение? если правильно понимаю, вы получили запрос из ПФР на корректировку ИС и там указана новая (и может справочно прежняя) фамилия? Работодатель и ПФР несет ответственность за использование персональных данных, и сообщив прежнему работодателю новую фамилию ЗЛ для исполнения федерального закона о персучете ПФР не нарушил права ЗЛ, что соответствует условиям и принципам обработки персональных данных (см. статьи 5 и 6 Закон "О персональных данных")

На мой взгляд, Нарушения тут нет, но и обязанности Прежнего работодателя корректировать ИС тоже нет - ведь когда работник работал у "того", прошлого работодателя, у него было "прошлая" фамилия? На основании чего он ( прошлый работодатель ) должен корректировать ИС? Только на основании "сообщения из ПФР"??? Так у нас ПФР шлет кучу документов, а потом, после "Разборок", их сам же "успешно" и отменяет

[OlegTT]

в чем нарушение? если правильно понимаю, вы получили запрос из ПФР на корректировку ИС и там указана новая (и может справочно прежняя) фамилия? Работодатель и ПФР несет ответственность за использование персональных данных, и сообщив прежнему работодателю новую фамилию ЗЛ для исполнения федерального закона о персучете ПФР не нарушил права ЗЛ, что соответствует условиям и принципам обработки персональных данных (см. статьи 5 и 6 Закон "О персональных данных")

Речь идет не о запросе на корректировку сведений, в этом случае хотя бы есть документ подписанный должностным лицом, а о тех случаях, когда при сдаче отчетности мы получаем протокол еще одной проверочной программы, если не ошибаюсь ПЕРСО, где написано, что "в сведениях ИВАНОВА а в базе ПЕТРОВА", и никаких разъяснений почему она вдруг у вас стала Петровой не приводится.

[СергейI]

Речь идет не о запросе на корректировку сведений, в этом случае хотя бы есть документ подписанный должностным лицом, а о тех случаях, когда при сдаче отчетности мы получаем протокол еще одной проверочной программы, если не ошибаюсь ПЕРСО, где написано, что "в сведениях ИВАНОВА а в базе ПЕТРОВА", и никаких разъяснений почему она вдруг у вас стала Петровой не приводится.

законодательством предусмотрена обязанность работодателя: "контролировать соответствие реквизитов страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования, выданного застрахованному лицу, реквизитам документов, удостоверяющих личность указанного лица, работающего у него по трудовому договору или заключившему договор гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы" (статья 15 Закона 27-ФЗ). как написано в страховом свидетельстве, так и должны указывать в отчете

[СергейI]

На мой взгляд, Нарушения тут нет, но и обязанности Прежнего работодателя корректировать ИС тоже нет - ведь когда работник работал у "того", прошлого работодателя, у него было "прошлая" фамилия? На основании чего он ( прошлый работодатель ) должен корректировать ИС? Только на основании "сообщения из ПФР"??? Так у нас ПФР шлет кучу документов, а потом, после "Разборок", их сам же "успешно" и отменяет

не сообщение из ПФР, а запрос а кто еще сможет откорректировать или подтвердить достоверность ИС своего бывшего работника?

[yante]

Аналогичная ситуация с буквой Ё, если человек сменил фамилию с Семенов на Семёнов, то успешно занесутся на ИЛС сведения с любой из этих фамилий.

И давно это?
У нас была ситуация. При сдаче ИС за 2кв 2011г на уволенного Сотрудника по фамилии ШмелЁв ( вторая - Ё ), получили отрицательный протокол - "в базе ПФР под этим номером есть Шмелев ). Никакие уговоры и предложения "показать копии документов" не помогли - пришлось переделывать все на Шмелев.
При сдаче 4кв 2011г пришла ошибка, что "под данным номером сотрудник ШмелЁв" - пришлось опять переделывать.
Все бы ничего, но сотрудник уволился, и уехал "на север", следовательно, поменять ему карточку СНИЛС возможности небыло.
А в ПФР нам пояснили, что "наша программа не понимает букву Ё, поэтому сдавайте с буквой Е" - видимо, к 4кв2011г программа "выучила" букву Ё, и сотрудника правильно переименовали

[yante]

не сообщение из ПФР, а запрос а кто еще сможет откорректировать или подтвердить достоверность ИС своего бывшего работника?

В сообщении, которое я цитировал, было написано так:

Речь идет не о запросе на корректировку сведений, в этом случае хотя бы есть документ подписанный должностным лицом, а о тех случаях, когда при сдаче отчетности мы получаем протокол еще одной проверочной программы, если не ошибаюсь ПЕРСО, где написано, что "в сведениях ИВАНОВА а в базе ПЕТРОВА", и никаких разъяснений почему она вдруг у вас стала Петровой не приводится.

Так что "Даже при наличии Запроса..." - не вижу причин для уточнения, особенно, если Страхователь уверен в том, что все подали правильно, а не "вчера прошло очередное обновление программы в местном ПФР"