Встреча в ПФР

[yante]

Полдня интенсивного и очень эмоционального (для меня) общения...

Алексей, спасибо, вы делаете большое дело...
Хотелось бы услышать/увидеть аналогичное описание от "той" стороны - что им дала встреча...

[Ganzha]

Мы с трудом сдали годовой отчет из-за того, что программа ПФР считает начисленные взносы по-своему и нам выдавали отрицательный протокол с текстом - расхождение 0,03 копейки! Это не 3 копейки, это именно три сотых копейки. Это нормальная ситуация?

[VinnieThePOOH]

Любая переплата должна возмещаться, где бы она ни произошла, кому бы не переплатили: работнику, пенсионеру, поставщику и т.п.

А в чем трудность то? Пересчитали пенсию - это "начислено". Оно уменьшилось. Суммы выплаченной пенсии известна. Следующая выплата меньше на сумму разницы.

Если что-то не понял, поясните пожалуйста.

[Игорь Ильин]

больше шансов увидеть хитроумную формулу для подсчета количества страниц, увеличение разрядности дробей, и появления долей копеек, чем исчезновения этих параметров, или отмены какого-то отчёта целиком

нам выдавали отрицательный протокол с текстом - расхождение 0,03 копейки! Это не 3 копейки, это именно три сотых копейки.

Предположение относительно долей копеек оказалось верным. Ошибки и без того сложных отчетов пытаются решить ещё бОльшим усложнением.

Начисления в любом случае идут персонально на каждого работника, а не на предприятие в целом. И ошибки, если они есть, случаются при расчёте начислений работника. Вот их и надо проверять. Отклонение общей суммы по предприятию не дает представления о том, где искать эту ошибку.

[Алексей К.]

Мы с трудом сдали годовой отчет из-за того, что программа ПФР считает начисленные взносы по-своему и нам выдавали отрицательный протокол с текстом - расхождение 0,03 копейки! Это не 3 копейки, это именно три сотых копейки. Это нормальная ситуация?

Не нормальная. Если остались протоколы, давайте переправим в ПФР и попросим прокомментировать.

[LoraK]

Когда взносы сторнируются, тогда и подаётся корректирующая форма СЗВ-* с меньшей суммой взносов.
Именно поэтому и возникает отрицательный прирост РПК по отношению к дате назначения пенсии.
Вследствие этого делается перерасчет пенсии в меньшую сторону с даты назначения пенсии, вычисляется переплата пенсии.
Кто будет возмещать переплату пенсии?


Работник же возмещает предприятию переплату отпускных в случае увольнения, хотя и получил отпуск авансом на вполне законных основаниях.

Любая переплата должна возмещаться, где бы она ни произошла, кому бы не переплатили: работнику, пенсионеру, поставщику и т.п.

Как и в случае с работником, возмещающим переплату отпускных - возмещает тот, кто получил излишние суммы, т.е. пенсионер.
В чем проблема-то?
Вообще речь шла о минусовых суммах и корректировке данных на лицевом счете в ПФР на этом основании (без дополнительной подачи КОРР-сведений). Ведь ясно же, что раз есть "минус", то необходимо скорректировать ранее поданные страхователем сведения в меньшую сторону, в БД ПФР. Что вы зациклились на этих пенсионерах? А если я пока не являюсь пенсионером, и вопрос НЕ касается перерасчета пенсии - в этом-то случае можно корректировать сведения без подачи КОРР-сведений, только на основании "минусовой" суммы взносов в отчетном месяце/периоде? Ведь вопрос был также и о минусовых суммах в СЗВ-6-3 (по конкретному месяцу, причем недопустимы как облагаемые, так и необлагаемые суммы! ). Эти ничем не обоснованные требования ПФР вынуждают заниматься фальсификацией отчетности...

[Ирина55]

Вследствие этого делается перерасчет пенсии в меньшую сторону с даты назначения пенсии, вычисляется переплата пенсии.

173-ФЗ Статья 20. Сроки перерасчета размера трудовой пенсии
1. Перерасчет размера трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости), за исключением случаев, предусмотренных п.3 настоящей статьи, производится:
с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором наступили обстоятельства, влекущие за собой перерасчет размера трудовой пенсии в сторону уменьшения;
с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором принято заявление пенсионера о перерасчете размера трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости) в сторону увеличения

[Ирина55]

Так что проблем нет ни с кем - ни с пенсионерами, ни с остальными.

[Михаил Иванович]

Возвращаясь к вопросу о минусовых сторнировочных суммах, хочу привести пример одного из моих клиентов. В 1 квартале работнику завышен расчет больничного. Бухгалтер в апреле снимает с больничного N-ю сумму. Если бы сторнировка была за этот же квартал, можно было бы выполнить коррекцию данных в архиве, но "поезд уже ушел". Поскольку сумма больничного была завышена, страховые взносы в ПФР начислены меньше положенного. Теперь бухгалтер сторнирует больничные на величину ошибки, и база для расчета страховых взносов должна увеличиться, чтобы за весь период с 1 января по апрель сумма страховых взносов была правильная. Но ..... Неприятие "минусов" со стороны ПФР (да и ФНС) приводит к тому, что бухгалтер вынужден "выкручиваться", например, снимать сумму не с больничных, а с зарплаты, что не есть хорошо. В итоге суммы страховых взносов за предшествующий период и апрель начислены с меньших, чем должно было быть, сумм. Мне кажется, что я понятно описал данную ситуацию.

[VinnieThePOOH]

Делаю вывод: вы (не только Ирина55) просто не желаете меня услышать.

Это, конечно, удобная точка зрения. Но вы,простите, неправы. Если бы вас тут не желали слышать - никто бы вашего мнения не спрашивал.

Но вас спрашивают, и слушают, и уважают за это - кроме вас, по большому счету, со стороны ПФР диалог наладить не пытается.

У меня сложилась другая точка зрения - ПФР не хочет слушать страхователей, заставляя подстраивать бухучет под некие мифические убытки ПФР.

Я бы хотел обратить внимание еще раз - страхователи содержат ПФР. И государство подкидывает, покрывая дефицит бюджета. Но никак не наоборот. Так почему же ПФР заставляет всю страну играть по его правилам, игнорируя правила бухучета?

Вопрос не лично к вам, это я бы сказал риторический вопрос. Считаю, что все должно быть наоборот - государственные органы отчитываются перед налогоплательщиками, а у нас в стране все поставлено с ног на голову.

[Алексей К.]

Предлагаю сделать паузу. Этот вопрос (про отрицательные суммы) я задал ПФР. Подождем разумное время и будем требовать ответ по существу. Я попросил, чтобы этот ответ был бы в виде информационного письма, как официальная позиция. Вот тогда и будем обсуждать.

[VinnieThePOOH]

Не помню, обсуждалось это или нет - но я бы вообще предлоожил на законодательном уровне запретить искажение данных бухгалтерской отчетности. А все инструкции ПФР и подзаконные акты, которые этому положению противоречат, считать недействительными.

Отрицательные суммы в бухучете - это реальность. Если от них отказываться, значит надо согласованно менять законодательство так, чтобы это было запрещено везде.

[Алексей К.]

но я бы вообще предлоожил на законодательном уровне запретить искажение данных бухгалтерской отчетности

Это уже запрещено.

и подзаконные акты, которые этому положению противоречат, считать недействительными

Этому и было посвящено Заявление в суд.

[VinnieThePOOH]

Это уже запрещено.

Но ведь по факту - требуют подгонять. Если правильно понял, завление в суд посвящено именно этому.

[Алексей К.]

Требуют, но Вы написали про законодательный уровень, про него я и ответил. Заявление именно по этому поводу.