Встреча в ПФР

[Борис О.]

[QUOTE=Алексей К.;2125400...
- Кому и чем мешает формула база на тариф, если в Уфе сделан допуск 0,5 копеек на человека в части округления?
...
[/QUOTE]
Начислено взносов в РСВ будет отличаться от начисленных взносов
в бухучете.

Соответственно ,остаток в РСВ будет отличаться от остатка в бухучете .
Потом этот неправильный остаток перейдет на следующий год.
Если переплата, то будет добавляться к уплате следующего года.
Опять пойдут нестыковки РСВ и ИС.

-------
p.s.

А зачем нужен в отчете 100% неправильный показатель? (если применять формулу).

[VinnieThePOOH]

- Требовать в строке 100 формы РСВ-1 строгого соответствия со стокой 150 прошлого периода недопустимо. Сообщите в каких регионах такое требуют, будут реагировать.

Алтайский край.

[Валерий Ж]

OlegTT

Что мешает в этом случае произвести перерасчёт пенсии?

Ничего не мешает, если есть право на перерасчет,но может быть и такое, что из-за уменьшения сумм у пенсионера получается отрицательный капитал, в случае если корректируется период в котором человеку назначалась пенсия.

[VinnieThePOOH]

Начислено взносов в РСВ будет отличаться от начисленных взносов в бухучете.

Соответственно ,остаток в РСВ будет отличаться от остатка в бухучете .
Потом этот неправильный остаток перейдет на следующий год.
Если переплата, то будет добавляться к уплате следующего года.
Опять пойдут нестыковки РСВ и ИС.

Все верно, и такие ситуации уже возникают - только за сегодня с такой проблемой позвонили 3 клиента.

Когда сдавали отчет за 2011 год, расхождения были в пределах допустимых. При сдаче форм за 1 квартал 2012 года видим, что сведения по АДВ отличаются от сведений СЗВ на несколько копеек, а общая разница нарастающим итогом с РСВ-1 откудато- получается больше одного рубля.

Пока что объяснить происхождение этого рубля в ПФР не могут, но отрицательные протоколы начали приходить.

Специалисты ПФР просят раскидать разницу в уплату по сотрудникам - но ведь так мы уплату искажаем.

[elgai]

Коллеги, вопрос ко всем.
В процессе обсуждения повестки дня возникли такие вопросы от ПФР:
- Кому и чем мешает формула база на тариф, если в Уфе сделан допуск 0,5 копеек на человека в части округления?
- Требовать в строке 100 формы РСВ-1 строгого соответствия со стокой 150 прошлого периода недопустимо. Сообщите в каких регионах такое требуют, будут реагировать.

Я не понимаю, если это утверждение ПФР?

То это как переводится?

6.1. Строка 100 «Остаток страховых взносов, подлежащих уплате на начало расчетного периода» равна сумме страховых взносов из строки 150 Расчета за предыдущий расчетный период.

[OlegTT]

OlegTT
Ничего не мешает, если есть право на перерасчет,но может быть и такое, что из-за уменьшения сумм у пенсионера получается отрицательный капитал, в случае если корректируется период в котором человеку назначалась пенсия.

Можно поподробнее, что то не понял эту фразу?

[v_i_b]

Коллеги, вопрос ко всем.
В процессе обсуждения повестки дня возникли такие вопросы от ПФР:
- Кому и чем мешает формула база на тариф, если в Уфе сделан допуск 0,5 копеек на человека в части округления?
- Требовать в строке 100 формы РСВ-1 строгого соответствия со стокой 150 прошлого периода недопустимо. Сообщите в каких регионах такое требуют, будут реагировать.

(Я понимаю, что задача встречи организационная, нам всем надо, чтобы подобные вопросы не возникали. Чтобы в приказе МЗР не было формулы, раз она не имеет права быть, а регионы бы заранее получили комментарии из Москвы, что копейки в строке 100 имеют права быть. Но раз ПФР так поставил вопрос, то предлагаю и не него ответить )

Такой допуск в Уфе сейчас относится тоько к начислениям.
В начальном варианте относился и к оплате(но тогда для маленьких организаций при переносе в 100 строку целых рублей допуск не работал)
Заменили на 1 рубль. Но я как-то писал что в этом случае погрешность по оплате для больших организаций может быть больше рубля(если погрешность по начислениям привысит рубль).

[Ирина55]

Я, конечно, не знаю, как программно решен процесс перерасчета пенсии. Но что-то мне подсказывает, что пенсия как бы заново считается. Если это так, то пенсионный капитал не отрицательный, а уменьшенный (на то он и капитал).
А то решение, которое сейчас есть (пересдача корректировок) противоречит 212-ФЗ.
Статья 11. Определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений
Дата осуществления выплат и иных вознаграждений определяется как:
1) день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты и иные вознаграждения) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками страховых взносов, указанными в пп. "а" и "б" п.1 ч.1 статьи 5 настоящего Федерального закона;

По крайней мере в случаях удержания за незаработанный отпуск при увольнении и переноса отпуска на другое время, когда работник заболел в отпуске (т.е. ситуациях, четко поименованных ТК) этот минус законодательно подтвержден. Случай, когда сотрудник принес больничный, а ему поставили рабочие дни, я не рассматриваю - это ошибка табельщика, здесь удержание зарплаты с сотрудника незаконно.

[Ирина55]

Сумма 100.00 прошлого расчетного периода и сумма 100,40 этого периода, как это не странно, равны, т.к. соответствуют одному и тому же значению (100,40), но в прошлом году это значение отражалось в отчете в рублях.
Проверки в программах, которые сделаны, очередной раз говорят, что у разработчиков ТЗ плохо с округлением. В случае перехода от одной отчетности (в рублях) к другой (в копейках) надо допускать погрешность. Причем не 0,5р, а больше, так как все составляющие для расчета сальдо так же округлялись и в случае округления в одну сторону погрешность может составить несколько рублей.

[Ирина55]

Это 100,00 приблизительно отражает действительность.

[OlegTT]

Если уменьшение суммы взносов произошло из-за корректирующей формы, то виновник - работодатель, он обязан возместить переплату пенсии, т.к. ПФР в этом случае совсем не виноват и не должен нести убытки.

Почему так категорично? Если уменьшение РПК произошло из за скажем из за удержания предоставленного авансом отпуска, то работодатель тоже виноват?

Если сумма взносов на ИЛС, бывшая на день назначения пенсии, уменьшилась вследствие корректировки инд.сведений, то пенсия пресчитывается в меньшую сторону со дня назначения пенсии.

А почему тогда при увеличении РПК пенсия не пересчитывается со дня назначения? Или хотя бы со дня поступления денег в ПФР, пересчёт насколько я помню осуществляется только раз в году.

[Игорь Ильин]

100.00 = Округлить(100.40; 0) // ноль - точность округления

Если бы проблема была только в единовременном переходе от учета в рублях к учету в копейках, это была бы не проблема

Сложность в том, что некоторые значения в принципе не равны другим. Сейчас проблему пытаются решить, подобрав формулу и уравнять ужей и ежей.

Мой опыт подсказывает, что если одна цифра не равна другой, то одна из этих цифр - неправильная. Нужно решить, какая цифра - правильная, а от второй - отказаться.

[Ирина55]

Какая из сумм неправильная - тут и гадать нечего.
Форма РСВ-1 противоречит закону 212-ФЗ с самого начала.
Вместо того, чтобы обобщать данные по начислению и перечислению взносов, как и положено любой отчетности, она почему-то стала "законодателем мод". Бедные бухгалтера ТРЕТИЙ ГОД пытаются подогнать персучет под то, что предлагает расчет в этой форме (да еще с новым изобретением ПФР - расчетом нарастающим итогом в целом по организации). А развитие формы идет только "вширь" - чтобы еще такое придумать. И придумывают - расшифровки по СМИ с наименованием ОКВЭДов, потом еще и их сверять начнут. Списки инвалидов были - неизвестно зачем, когда есть персучет. Мало - надо еще студентов добавить, которые взносами не облагаются поименно, да еще со справками. Следующий этап - полная расшифровка строки 210 (по людям!). Зла не хватает!
Звонят клиенты, спрашивают, как распределять оплату, если у них превышение 512000 есть. А я и не знаю, что сказать. Какие проверки еще придумают - после сверок уплаты (144) за минусом начислений (252) с АДВ-6-2 сказать нечего. Сложим яблоки с орурцами - может, получится что-нибудь.

[OlegTT]

А ПФР чем виноват?
Почему он должен нести убытки?
Работодатель дал отпуск авансом (хотя обязанности давать отпуск авансом у работодателя нет, а есть только право), уволил до срока отработки отпуска.
При чём же здесь ПФР?

Я не пытаюсь переложить убытки на ПФР, однако если законодатель предусмотрел в Трудовом кодексе возможность удержания сумм с работника, то очевидно, что убытки при перерасчёте пенсии связанные с этим, должны ложится на работника.

[VinnieThePOOH]

ПФР совсем не знает в связи с чем возникла корректировка, ошибка ли это бухгалтера, специалиста по кадрам, табельщик5а или виновен работник.

Это понятно (выделенное). Непонятно, почему ПФР отказывается принять бухгалтерскую операцию, проведенную в бухучете, априори считая её неправильной, а работодателя (работника) виновным?

Что касается конкретно компенсации за неиспользованный отпуск - трудовой кодекс дает право отгулять полный отпуск (28 дней), даже если работник заработал всего 14. И не запрещает сразу после этого уволиться.

То есть работник ничего не нарушил. Работодатель также ничего не нарушил. При расчете компенсации за отпуск при увольнении получается, что надо сумму пересчета либо проводить начислением (и пересчитывать налоги, в том числе НДФЛ и страховые взносы), либо проводить сумму удержанием - не пересчитывая НДФЛ. Таким образом, работник "наказывается" на 13% от суммы пересчета. А за что? Чтобы успешно сдать отчетность в ПФР?