СЗВ-6-3 и два типа договора

[elder]

А не подскажете как Вы их раскидываете с учетом того что на 512 то надо сравнивать совокупный а по ставкам облагать отдельно?

[Ирина55]

Ставка инвалида применяется на дату дохода (последний день месяца), так что в течение месяца она не меняется.
Изменение ставки - не могу сказать. Для Сколково точно написано, как применяется льготная ставка - она за месяц всегда одна и изменится со следующего месяца, когда потерян статус участника проекта. Для всех остальных как-то туманно написано, что все определяется концом отчетного периода.
Но так или иначе, страховые взносы начисляются и уплачиваются ежемесячно. УСН нельзя изменить в течение года, нужный процент доходов по ОКВЭД определяется по концу отчетного периода, значит он тоже не меняется. А вот как заявляется базовый ОКВЭД и как осуществляется аккредитация (включение в реестры льготников) - не знаю, врать не буду.
Если изменение производится в течение месяца, по-моему, можно применить только один способ - процентом (по календарным дням применения ставки). Иначе надо зарплату начислять отдельно по периодам применения каждого тарифа. Расчитать надо все показатели, которые потом попадут в РСВ-1 (применить коэффициент к сумме начислений, необлагаемым суммам, превышения, копеечную разницу по каждому человеку и каждому показателю, которая может возникнуть в результате округления, добавить к "главному" тарифу, который как-то определяется - либо по дате, либо настройками программы)
Я таким образом распределяла проводки по счетам затрат (у нас в месяце рабочие работали на разных объектах строительства), разницу (копейки) кидала на счет, указанный в настройках программы.
Но задачка эта "веселая".

[svv]

думаю, что сумму превышения следует учитывать по трудовому, т.к. это приблизит базу для исчисления взносов в ПФР с базой для ФСС.
Например, если выплаты 466тыс. (в т.ч. 2тыс. по ДГПХ), то в СЗВ-6-3 по труд. 464/461, по ДГПХ 2/2

Чтобы базы сблизились с базой ФСС надо сделать

в СЗВ-6-3 по труд. 464/463, по ДГПХ 2/0

Т.к. в ФСС будут уплачены страховые взносы с 463 тысяч, а не с 461.

обращаться в ПФР необходимо в крайних случаях (если работник не может подтвердить свой доход). Даже если пример (доход 500тыс.) будет иметь место в практике, и работодатель ликвидирован, нет архивных документов, и справка не выдана, то можно обратиться в суд

И что в суде скажет работник? Как он будет требовать расчета больничных, или суд наплюет на 255-ФЗ? Ну это если только Конституционный. Обычные суды отработают по 255-ФЗ.

более подробнее можно? а что является?

От работодателя справка по Приказу МЗСР 4н от 17.01.2011 или ответ из ПФ по Приказу МЗСР 21н от 24.01.2011

только справку он получит, если работник сам не может подтвердить сумму заработка для исчисления пособия, поэтому просто "законного" желания не хватит

Ого, руки ПФ уже добрались до 255-ФЗ. Они уже и его трактуют как им удобнее. . Прочитайте, на досуге 255-ФЗ, там ваших сложных зависимостей (если ликвидирована, и т.п.) нет. В Приказе 21н тоже нет.
Не хочет физлицо идти за справкой, пишет заявление новому работодателю, тот посылает запрос в ПФ, все.

По-моему, неразбериха может быть в том случае, если "трудовик" одновременно ещё выполнил какую-то работу по договору ГПХ. Вот тут уж, действительно, в СЗВ-6-3 не видна раздельная база.

В чем неразбериха?
Вроде бы форма СЗВ-6-3 у нас годовая. Т.е. при ее формировании мы видим уже полную картину по доходу без оплаты по ГПХ и дохода с учетом выплат по ГПХ. ПФ вообще говоря должно быть пофиг как мы суммы "раскидаем", т.к., на мой взгляд это затычка именно для запросов для расчета больничных. А раз так, то приоритет в заполнении облагаемой части отдаем именно доходам по трудовому договору, т.к. на них до 463 тыс начислялись взносы в ФСС. А остатки (если есть) добиваем уже суммами по ГПХ.
Все становится веселее с отчетности за 2012 год, т.к. появляются суммы свыше 512 тыс. облагаемые страховыми. Видимо ПФ разродиться в 2013 году каким-нибудь комментом, что типа указываем в качестве облагаемых только суммы в пределах максимального размера базы.

УСН нельзя изменить в течение года ... нужный процент доходов по ОКВЭД определяется по концу отчетного периода, значит он тоже не меняется.

Конец отчетного периода: март, июнь, сентябрь, декабрь. Как следствие - меняется.
Подтверждение - письмо МЗСР от 15.09.2011 №3333-19.
Менять можно, только на мой взгляд это надо быть большим извращенцем, т.к. связано со сдачей корректировок в ПФ, а поменяться может не один раз в течении года, а 3. Т.е. в этом случае трижды сдавать корректировки из-за смены кода тарифа, это может закончиться поддержкой производителей веревки и мыла.

Для СМИ возможно присуствие нескольких ставок: до попадания в реестр - нельготная, с момента попадания - льготная. Было письмо МЗСР в 2011 году, с 2012 это вообще узаконили в 212-ФЗ.

Если изменение производится в течение месяца

Пока таких случаев нет. Весь месяц целиком попадает либо туда, либо сюда.

[СергейI]

Чтобы базы сблизились с базой ФСС надо сделать

Т.к. в ФСС будут уплачены страховые взносы с 463 тысяч, а не с 461.

приблизить и равняется, две разные вещи, но получится только приблизить, т.к. заполнять ИС о з/п нужно по утвержденным правилам и формам, иного пока нет

И что в суде скажет работник? Как он будет требовать расчета больничных, или суд наплюет на 255-ФЗ? Ну это если только Конституционный. Обычные суды отработают по 255-ФЗ.

суд обратиться для подтверждения суммы заработка по трудовому договору (при наличии), а рассчитывать больничный будет бухгалтер ....

От работодателя справка по Приказу МЗСР 4н от 17.01.2011 или ответ из ПФ по Приказу МЗСР 21н от 24.01.2011

svv, пожалуйста, комментируйте мои высказывания в контексте их предназначения (кому дан комментарий, зачем, когда и т.д.)

Ого, руки ПФ уже добрались до 255-ФЗ. Они уже и его трактуют как им удобнее. . Прочитайте, на досуге 255-ФЗ, там ваших сложных зависимостей (если ликвидирована, и т.п.) нет. В Приказе 21н тоже нет.
Не хочет физлицо идти за справкой, пишет заявление новому работодателю, тот посылает запрос в ПФ, все.

а вы сами читаете эти законы?, цитата 255-ФЗ "7.2. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Форма указанного заявления застрахованного лица, форма и порядок направления запроса, форма, порядок и сроки представления запрашиваемых сведений территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.
(часть 7.2 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)""

про ликвидацию четко написано, а под "иными причинами" - утрата бух. документов, страхователь находится в другом регионе, короче - по объективным причинам, а то что ЗЛ не хочет идти к страхователю, это его проблемы, такие случаи отслеживаются и производится отказ в представлении справки.

[svv]

приблизить и равняется, две разные вещи, но получится только приблизить, т.к. заполнять ИС о з/п нужно по утвержденным правилам и формам, иного пока нет

Я всегда считал, что идеальное приближение это точное совпадение. Т.е. если есть задача "приблизиться", то она будет 100% выполнена при совпадении. Удивлен что есть другая точка на зрения на этот счет
Кстати, выдержку из утвержденных правил можно, из которой следует, что заполняем "последовательно" или приоритет отдаем договорам ГПХ.
Какое утвержденное контрольное соотношение нарушит мой способ заполнения?

а вы сами читаете эти законы?

А то ж. У меня на ПФ-отчетности свет клином не сошелся. Есть куча других развлечений (ФСС, Минфин, ФНС).

если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку ... либо по иным причинам,

Именно на эту часть я и намекал . Рад что Вы тоже иногда читаете.

про ликвидацию четко написано, а под "иными причинами" - утрата бух. документов, страхователь находится в другом регионе, короче - по объективным причинам....
такие случаи отслеживаются и производится отказ в представлении справки

Реквизиты НПА с расшифровкой "иных причин" можно услышать? (вопрос риторический).

• Если работник приносит бухгалтеру заявление установленной формы на запрос в ПФ, какие средства воздействия должен применить бухгалтер к работнику, чтобы убедиться, что причины "объективные"?
• Какое наказание последует для бухгалтера и от кого, если он эти средства не применит а просто сделает запрос в ПФ на основании заявления работника?
• Что будет с работником, если пытки бухгалтера не были достаточно изощренными и работник соврал, что организация ликвидирована (а на самом деле живет и здравствует, да еще и в соседнем дворе находится), а бухгалтер повелся как лох и сделал запрос в ПФ?
• Кто наделил ПФ правами "судьи", что будет на потоке расследовать объективность причин в каждом случае?

В соответсвии с упомянутым выше Приказом 21н МЗСР, от ПФ в ответ может поступить только справка установленного образца. Ответы ПФ типа "пусть работник сходит в соседний двор к своему прежнему работодателю ибо по нашим сведениям он еще существует" не предполагаются. Точно так же как нигде не прописана возможность отказа в предоставлении справки (максимум как можете "нагадить" - написать, что сведений не имеется) и ни одним НПА ПФ не наделяется правами расследования объективности причин обращения в ПФ за справкой.

Я даже не представляю, что должен будет делать работник (если бухгалтер и он вдруг послушаются отповеди ПФ), а в соседнем дворе этой организации вдруг на самом деле не окажется (слиняла и ПФ не поставила в изестность). Видимо придется ему переписать заявление дописав "мамой клянусь, нету там этой организации", а бухгалтер перенесет это один в один в запрос в ПФ?

Вы меня в очередной раз радуете своими трактовками законодательства.

З.Ы. Ваш подход можно признать адекватным, для ситуации переходного периода (когда в ПФ не накоплены данные по доходу за предыдущие два года и надо определять базу "обратным счетом" по страховым взносам). Когда база будет наполнена нужными данными (апрель 2014 года), то любой здравый человек, что эти выкоблучивания с определением "объективных причн обращения в ПФ" будут обходиться ПФ дороже, чем элементарная подготовка справки.

З.З.Ы. А если (когда) ФСС перейдет на самостоятельный расчет больничных, то ПФ вообще придется "прогнуться" под него и предоставлять нужные данные по "первому чиху" ФСС.

[СергейI]

вы просто недооцениваете возможности ПФР проверить объективность запроса, когда говориться в законе о ликвидации и иных случаях, это не означает что законодатель просто так ограничил возможность работодателя доступа к закрытой информации через ПФР, так тогда вообще зачем нужно ограничение? по вашим рассуждениям теряется смысл ограничения в обращении в ПФР

Пока нет регламента на гос.услугу о представлении справки о з/п, мы можем и уже направляем обыкновенные письма с обоснованием отказа с пустым бланком справки.

[СергейI]

З.З.Ы. А если (когда) ФСС перейдет на самостоятельный расчет больничных, то ПФ вообще придется "прогнуться" под него и предоставлять нужные данные по "первому чиху" ФСС.

насколько я знаю, ФСС будет выплачивать самостоятельно (напрямую на р/сч работника), а рассчитывать будет по прежнему работодатель

[Ирина55]

Самостоятельный расчет больничных ФСС - это когда работодатель все посчитает, заполнит бешеную форму, а ФСС проверит, что больничный принадлежит этому человеку по своей базе, перемножит 2 колонки (готовые) и перечислит по указанным в этой же форме реквизитам. Мне только не понятно, как НДФЛ будут исчислять - я точно не помню, но статуса Резидент/Нерезидент в этой ведомости, по-моему, нет.
В ПФР никогда всех данных не будет - для расчета больничных страховой стаж по ФСС нужен.

[Борис О.]

Мне еще интересно, кто будет исполлисты с этих сумм удерживать
и перечислять.

У ФСС данных нет. У предприятия нет данных о сумме, выплаченной ФСС,
и не с чего удерживать.

Если работник проболеет месяц, то дети останутся без денег.

[Gala07]

Поскольку всеми необходимыми данными для расчета больничных листов и страховых взносов , и многого многого другого , обладает бухгалтер предприятия , который непосредственно "зарплату" начисляет, в свете сегодняшнего законодательства и грядущих в нем изменений , органам ФСС и ПФР было бы значительно проще взять в свой штат всех расчетчиков зарплаты (а заодно и программистов . им помогающих) , и прям на ONLINE -данных больничные листы считать , и пенсию рассчитывать ....

[OlegTT]

Пока ждешь оплату по больничному, протянешь ноги, и пенсию назначать не надо будет сплошная экономия для бдюжета

[Ирина55]

Ну да - пособие на погребение выплатил, и все...