Не могу правильно распределить уплаченые страховые взносы

[SLKH]

Лучше пропорциональности все равно ничего не придумаешь.

просто "пропорциональность" бывает разная.

Лучше "пропорциональности" мог бы быть алгоритм распределения, утвержденный приказом и напечатанный в газете. Т.к. такого документа до сих пор нет - остается самодеятельность бухгалтеров/программистов/инспекторовПФР внизу и хамство с самодурством руководства ПФР вверху.

[Борис О.]

А Если организация за март оплатила часть взносов (например 50%), а работник уволился 10 марта, то он может посчитать,что за него уже всё заплатили.

Можно, конечно, и до такой точности распределять.
Наверно, это даже реализуемо.

Но помесячного учета вполне достаточно, чтобы в алгоритме
распределения не обращать внимания на уволенных и принятых.

[yante]

Но помесячного учета вполне достаточно, чтобы в алгоритме
распределения не обращать внимания на уволенных и принятых.

Мы распределяем помесячно - никаких проблем с формированием Персучета

[Rockwell]

Вопрос 2. Что если во время переформирования файлов возникнет какой-нибудь глюк в программе и исказятся сведения по стажу (скажем слетит код РКС)?
Ответ: Вполне возможно, такие случаи известны, хотя и единичны. Последствия- корректировка сведений при обнаружении искажений. При необнаружении - заниженный размер пенсии работникам.

Дело в том, что может сложиться и более плачевная ситуация.. скажем человек отработал по минимуму 7,5 лет в РКС и вполне обоснованно рассчитывает выйти на пенсию пораньше, а тут благодаря «альтруизму» сотрудников ПФ выясняется, что в одном из отчетных периодов исчез код РКС и ему не хватает каких-то 3-6 месяцев для того, чтобы воспользоваться данной льготой...
Ну да, можно конечно отправить запрос работодателю... Но это опять же если с человеком захотят в ПФ разговаривать, а не будут его отпихивать, дескать рано ты товарищ на пенсию захотел...

Вопрос 3. Почему "пойдя мне на встречу" и переформировав файл меня не поставили об этом в известность??? Ведь не надо быть семи пядей во лбу, что бы догадаться, что после подобных манипуляций дальнейшая отчетность так же претерпит изменение...
Ответ: Не могу знать. Предположение - не хватило времени, перегрузка специалистов.

Вы считаете, что это оправдание??
После того как выяснилось, что файлы переформированы, мне кое-как удалось уговорить работницу ПФ выслать мне измененный отчет, что бы можно было переделать отчеты за 1 и 2 квартал 2011г.... разговор состоялся пятого августа, файлы после повторной просьбы мне выслали только девятого... Кроме всего прочего файлы были переформированы 21.06.2011г. вообще-то времени было достаточно, чтобы сообщить о том, что отчет изменен...
И кстати, если в конце июня у ПФ руки наконец-то дошли до обработки отчетов полученных в январе месяце... у меня просто нет слов...

Вопрос 4. Каким образом мне удалось в свое время сдать отчет за 1 квартал 2011г.???
Ответ: Не было программ, выявляющих факт переплаты по сотрудникам.

4. Судя по всему уплаты 100 процентной не было + в каком то из периодов забыли отразить уплату на уволенных, потому отрицательное сальдо и не "вылезло" (неверно отразили уплату).

Начнем с того, что факт переплаты родился благодаря изменению отчета за 2 полугодие 2010г.
Переформировав уплату, работник ПФ тем самым изменила сальдо на конец отчетного периода по каждому из работников в отдельности, а поскольку отчет первого квартала формировался еще до «альтруистических» действий работников ПФ, то и формировался он на основании тех задолженностей по уплате какие были в первоначальном отчете... затем, о чудо, работники ПФ осчастливили нашу организацию актом благотворительности и переформировали отчет , а затем прогнали через программу выявляющую отрицательное сальдо переформированный отчет вместе с отчетами составленными на основании ИС поданных работодателем... и естественно нарастающим итогом по ряду сотрудников выскочила переплата...

По послесловию: Наличие ошибки в наименовании организации является фатальной ошибкой и файлы дальше не проверяются.

По поводу "P.S." - чтобы найти косяки по переплате по ЗЛ надо провести добазовые проверки, которые проходят после успешных форматно-логических.

Начнем с тог, что наименование организации из года в год подается в одном и том же виде... в телефонном разговоре сотрудница ПФ сообщила, что они просто каждый раз правят в присланных нами файлах наименование организации, т.к. оно у них не влезает в ячейку и проверяют отчет (ну не обладаю я даром ясновидения, иначе давно бы все исправила в настройках программы)... впервые о том, что нужно исправить наименование организации я узнала, получив протокол ошибок 5 августа 2011г... в протоколе 48 шрифтом была написана фраза: «УБЕРИТЕ ЛИШНИЕ ПРОБЕЛЫ» (поймала себя на мысли, что это уже попахивает хамством) долго искала эти самые пробелы....
Не знаю... возможно, у меня проблемы с русским языком, но для меня фразы: «Уберите лишние пробелы» и «Укоротите наименование организации» несут разную смысловую нагрузку... и кстати, почему работники ПФ считают, что им, за весь их «альтруизм», должны чуть ли не ноги целовать...

Вопрос не мне, но как сотрудник персучёта отвечу...

1. Править ваши расшифрованные доки с ЭЦП может любой кто получит к ним доступ. Вот только после правки они теряют свой юридический вес, который обеспечивает сигнатура (ЭЦП). 2. Посему после правки документы отправляют вам на подпись, для того чтобы вы ознакомились и заверили.

Повторюсь:
Файлы не просто не прислали для повторного подписания, работники ПФ вообще не сочли нужным сообщить о том, что отчет переформирован.

3. Потому что вы использовали систему распределения оплаты по сотрудникам с которой не смогли справиться (вместо того чтобы отражать пропорционально) и сотрудники пенсионного фонда, проявив альтруизм, не сказали вам переделывать самому, не послали вас к бухгалтерам-аутсорсерам (которые в свою очередь, поддакивая вам с вашей системой распределения уплаты, нашли бы способ сделать вас своим постоянным клиентом), а переделали сами.

Вот интересно, почему работники ПФ считают, что им, за весь их «альтруизм», должны чуть ли не ноги целовать... лично мне было бы гораздо проще переформировать отчет самостоятельно и быть уверенной, что отчет содержит те сведения, которые я подала.

Пропорциональность - надуманное требование. У нас тоже по одной организации это потребовал инспектор, но я его переубедил. Привел пример: у уволенного долг по взносам 1000 рублей. Каждый квартал заканчивается всегда долгом 20% по оплате. При использовании требования пропорциональности у уволенного будет долг 200 рублей, затем в следующем отчете - 40 рублей, затем еще в новом отчете 8 рублей, затем 40 копеек, затем 8 копеек,затем 2 коп. Получается, что работник более года назад уволен, а надо все подавать по нему уплату.
Инспектор согласился, что это плохо, и сказал делить как прежде по-своему. Я в своей программе по уволенным и тем, у кого нет начисленных за квартал взносов, но есть долг по ним, делаю уплату 100%.

Не корректный пример. Не знаю, в какой программе работаете Вы, но в программе Spu_orb в массовых операциях есть функция «Перерасчет взносов индивидуальных сведений СЗВ-6 и СПВ-1» там одно из предлагаемых действий с уплатой:
«Переносить уплата=(начислено)*(%уплатыТП)+(долг на начало)*(%уплатыД)»
Ставите процент уплаты долга 100% и будет Вам счастье...

[Михаил Иванович]

.... помесячного учета вполне достаточно, чтобы в алгоритме распределения не обращать внимания на уволенных и принятых.

Я с Вами не согласен насчёт принятых. Я тоже распределяю помесячно, но вновь принятых "отсеиваю", как не получивших право на суммы уплаты предшествующего месяца.

[IgorAV]

Я с Вами не согласен насчёт принятых. Я тоже распределяю помесячно, но вновь принятых "отсеиваю", как не получивших право на суммы уплаты предшествующего месяца.

Не всегда стаж совпадает с начислениями. Поэтому равняться на принятых или уволенных не правильно.
Бывает начисления авансом, а стаж начинается (принятие на работу) начинается в следующем месяце.
Бывает стаж закончился (уволился), а производится перерасчет, та же премия по итогом работы за прошлый период.

[Борис О.]

Я с Вами не согласен насчёт принятых. Я тоже распределяю помесячно, но вновь принятых "отсеиваю", как не получивших право на суммы уплаты предшествующего месяца.

Если работника приняли в марте. А орг-я заплатила за март в 1-м
квартале, то я не понимаю , почему мы должны его отсеивать.

При помесячном распределении это получается автоматически:

Не заплатила орг-я за март , у принятого в марте не будет уплаты.

заплатила 40 % от мартовской суммы, - у принятого будет 40% уплаты.

заплатила 100 % от мартовской суммы, - у принятого будет 100% уплаты.

[Михаил Иванович]

Если работника приняли в марте. А орг-я заплатила за март в 1-м квартале, то я не понимаю , почему мы должны его отсеивать. При помесячном распределении это получается автоматически:
Не заплатила орг-я за март , у принятого в марте не будет уплаты.
заплатила 40 % от мартовской суммы, - у принятого будет 40% уплаты.
заплатила 100 % от мартовской суммы, - у принятого будет 100% уплаты.

Поясню свою точку зрения. Заодно отвечу по поводу "заплатили авансом, а приняли в следующем месяце". В моей программе приём работника так же, как и увольнение, допускается только в текущем месяце или "задним числом". Поэтому никакого аванса бухгалтер на "пустое место" не начислит. Принятый в текущем месяце работник автоматически получит из уплаченных в текущем месяце сумм, если не отметить его как принятого только что. Не знаю, как в других организациях, но у нас уплаты идут месяцем позже, то есть, начислили взносы в июле, а уплату их производят в августе. Поэтому работник, принятый в августе, ещё "не заработал" себе долю из июльской уплаты. В общем, каждый волен распределять уплату, как ему хочется, я никому свою точку зрения не навязываю. Мой принцип распределения был согласован со всеми главными бухгалтерами, никакой самодеятельности я не проявлял, только уточнял детали.

[Борис О.]

Исходные данные:

Знаем, сколько каждому работнику в каждом месяце начислили
взносов.
Знаем сколько предприятие заплатило взносов.
(отсюда можем вычислить, сколько предприятие заплатило
взносов за каждый месяц.)

Задача: распределить взносы по работникам.

(
Для себя я поставил еще условие: работники заработавшие в одном месяце одинаковые взносы.
должны получить одинаковую уплату за этот месяц (с точностью до 1 копейки).
)

Для алгоритма распределения этого вполне должно быть достаточно

Непонятно зачем заводить какие-то особые метки : принятые , уволенные
и т.д.

Ведь принятый работник это частный случай:
у него несколько первых месяцев взносы равны 0

Уволенный тоже частный случай:
сколько-то последних месяцев взносы равны 0.

Эти частные случаи мы можем обработать в алгоритме без всяких меток.

[v_i_b]

Есть пожелание ПФ, а в некоторых регионах и жёсткое требование 100% уплаты по уволенным для уменьшения объёма обрабатываемых файлов.
Правда есть и противоположное треьование "пропорциональности".
Месячный расчёт уплаты возможен не во всех программах по расчёту зарплаты.
Так как отчётность квартальная, то бухгалтера оперируют суммами за квартал, особенно при подготовки отчётности через набивалки. И для 100%уплаты уволенным в 1-2 месяце квартала им нужен признак увольнения для автоматического расчёта уплаты.

[ВасилийНиколаевич]

Отчеты за 1 и 2 полугодия 2010г. ...

Извиняюсь за флуд, перечитал и понял что вам уплату за предыдущие периоды (!= II квартал 2011) поправили без спроса. Соответственно, такие доки не действительны и это ситуация не очень... Скорее всего причиной правки была ошибка при стыковке сведений и уволенных всё таки забыли, но ещё раньше...

[ВасилийНиколаевич]

На мой взгляд, дело здесь очень смутно и очень спорно, но попахивает ст. 292 УК РФ (ч. 1, а при корявом распределении - и ч. 2) - во всяком случае, в части, не связанной с интересами. Обосновываю свою точку зрения. Есть официальный документ (отчёт страхователя, отправленный в ПФР и сдуру принятый as is); есть инструкции по документообороту, по которым принятые сведения обрабатываются как есть, а допустимые исправления оговорены; есть некий сотрудник УПФР, который, исходя из личных интересов (спорно! начальство требует срочно сделать под угрозой лишения премии, а так не получается - нарушу-ка я малость), самовольно вносит недопустимые изменения в отчёт страхователя. Итого - событие, а то и состав по ч. 1. Если при перераспределении уплат "пропали" или занизились уплаты по уволенным сотрам (такое тоже имело место быть), то тут появляется ещё и нарушение прав и законных интересов застрахованных лиц - уже ч. 2.
Привёл я это здесь не для того, чтобы попугать, а просто для того, чтобы задуматься, что можно делать, а что нельзя. Цивилизованно менять принятую отчётность можно только по соглашению со страхователем на условиях, которые устраивают обе стороны и не нарушают при этом ничьих прав и законных интересов.

Спасибо за информацию, обстоятельно переварю на досуге.

[ВасилийНиколаевич]

Дело в том, что может сложиться и более плачевная ситуация.. скажем человек отработал по минимуму 7,5 лет в РКС и вполне обоснованно рассчитывает выйти на пенсию пораньше, а тут благодаря «альтруизму» сотрудников ПФ выясняется, что в одном из отчетных периодов исчез код РКС и ему не хватает каких-то 3-6 месяцев для того, чтобы воспользоваться данной льготой...
Ну да, можно конечно отправить запрос работодателю... Но это опять же если с человеком захотят в ПФ разговаривать, а не будут его отпихивать, дескать рано ты товарищ на пенсию захотел...

Может то она (ситуация) может, да вот только на практике встречаюсь именно с обратным, когда бухгалтер льготу не проставляет (EX: медики и пед. работники).

[ВасилийНиколаевич]

Начнем с того, что факт переплаты родился благодаря изменению отчета за 2 полугодие 2010г.
Переформировав уплату, работник ПФ тем самым изменила сальдо на конец отчетного периода по каждому из работников в отдельности, а поскольку отчет первого квартала формировался еще до «альтруистических» действий работников ПФ, то и формировался он на основании тех задолженностей по уплате какие были в первоначальном отчете... затем, о чудо, работники ПФ осчастливили нашу организацию актом благотворительности и переформировали отчет , а затем прогнали через программу выявляющую отрицательное сальдо переформированный отчет вместе с отчетами составленными на основании ИС поданных работодателем... и естественно нарастающим итогом по ряду сотрудников выскочила переплата...

Простите, совсем запутался, за какой период вам доки поправили... Если всё так как вы говорите, то достаточно поправить ошибку с лишним пробелом и сдать с вашими суммами...

[ВасилийНиколаевич]

...

Какоето сказочное у вас управление... Протоколов нет, сотрудники звери - "самовольцы" с человеческими "нецалованными" пятками

Может вам просто обратиться в ОПФР по вашей области, чтоб там в персучёте посмотрели и посоветовали что делать...