Не могу правильно распределить уплаченые страховые взносы

[Аленка21]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно сформировать сальдо.У меня сначало приняли отчет за 1 квартал 2011 г., а когда пришла сдавать за 2 квартал, то его даже не проверяли и вернули 1 квартал сказали что не пропорционально распределена уплата, подскажите пожалуйста как правильно это сделать в подробностях если можно.

[lubezniy]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно сформировать сальдо.У меня сначало приняли отчет за 1 квартал 2011 г., а когда пришла сдавать за 2 квартал, то его даже не проверяли и вернули 1 квартал сказали что не пропорционально распределена уплата, подскажите пожалуйста как правильно это сделать в подробностях если можно.

Если они объяснят, что означает "пропорциональность" и в чём конкретно проблема, то можно и объяснить. Если взносы уплачиваются по всем сотрудникам, на которых они начислены, то всё должно быть нормально. В противном случае отказ неправомерен.

[Михаил Иванович]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно сформировать сальдо.У меня сначало приняли отчет за 1 квартал 2011 г., а когда пришла сдавать за 2 квартал, то его даже не проверяли и вернули 1 квартал сказали что не пропорционально распределена уплата, подскажите пожалуйста как правильно это сделать в подробностях если можно.

Извините за резкость, но Ваш вопрос похож на письмо "На деревню дедушке". Вначале Вы задаёте вопрос по формированию сальдо, и тут же задаёте вопрос о правильности распределения уплаты. К Вам первый вопрос: какой программой Вы пользуетесь для формирования отчёта? Как было сформировано сальдо на начало 2011 года? Если я опишу Вам свой алгоритм расчётов, то это моя программа. А у Вас своя или сторонняя. Нужно знать конкретно. Можете прислать сообщение на мой эл.адрес, напишу подробно свою методику.

[lubezniy]

Работодатель вправе распределить уплаченные взносы по своему усмотрению.

Если он будет обижать своих сотрудников (скажем, "забывая" внести уплату за уволенных), то тут он всё же не будет прав. Но даже в таком раскладе в суммарных показателях будет "висящая" задолженность.

Для наблюдения за соблюдением справедливости есть совет трудового коллектива или профсоюзы.

Поддерживаю. Переписываюсь сейчас с одним из пользователей - он просит меня включить в программу проверку пропорциональности. Приведу фрагмент переписки - его ответ на мой вопрос "как и зачем?"

Согласен с Вами. Но все наши проверочные программы ПФР построены на принципе пропорциональности! Другого способа проверить полноту уплаты у Нас пока нет. Конечно неправильно требовать от Сотрудников ПФР строго соблюдать принцип пропорциональности при проверке ИС, когда у страхователей нет обязанности его соблюдать. Здесь необходимо либо обязать страхователей пропорционально показывать уплату по работникам, либо придумать как в ином случае проверить правильность и полноту уплаты по каждому работнику.

"Однако я не видел нигде в НПА обязанности страхователя распределять уплаченные взносы пропорционально, а не уплатить, скажем, за уволенных сотрудников в первую очередь" - Это тоже верно!, но в ситуации, когда страхователь вместо того, чтобы показать уплату по долгу за уволенного работника, раскладывает "деньги этого уволенного" в уплату работающим людям, (и по общим суммам вроде все сходится и в СЗВ6 и в АДВ и в РСВ, и уплата раскладывается пропорционально) - в такой ситуации НИ ОДНА проверочная программа ПФР не выдаст ошибки!!! А ошибка по сути налицо! и Поверьте таких отчетов я видел не мало! Данный шаблон с неизвестной мне степенью вероятности показывает такую ошибку. А ранее я просто при малейшем подозрении "перебивал " всю отчетность в SPU ORB.
...
Программа SPU ORB построена на этом принципе И ею пользуются большинство страхователей в нашем регионе, кроме того Отделение ПФР ********** просит при возможности всех переводить на эту программу, Для проверки пропорциональности есть проверочная программа Expert PU 2010, и на конференциях Отделение постоянно требует соблюдения принципов "пропорциональности" и отсутствия переплаты по работникам в отчетности, и тщательной проверки этой прогой на наличие непропорциональной уплаты.

Вот интересно мне, что же в этот раз учудили специалисты фирмы "Эксперт" и как заказчики (полагаю, ОПФР по Башкортостану - у них весьма давнее сотрудничество) описали сию "пропорциональность" и алгоритм её проверки.

[vk65]

Поддерживаю. Переписываюсь сейчас с одним из пользователей - он просит меня включить в программу проверку пропорциональности. Приведу фрагмент переписки - его ответ на мой вопрос "как и зачем?"

Можно, например, так:
1. считается отношение А = уплачено / начислено в целом по организации.
2. считается отношение В = уплачено / начислено для каждого ЗЛ.
3. для каждого ЗЛ выводится отклонение (А-В), можно по модулю.
Затем для контроля можно сравнивать получившееся отклонение с заданным допустимым значением.

[lubezniy]

Можно, например, так:
1. считается отношение А = уплачено / начислено в целом по организации.
2. считается отношение В = уплачено / начислено для каждого ЗЛ.
3. для каждого ЗЛ выводится отклонение (А-В), можно по модулю.
Затем для контроля можно сравнивать получившееся отклонение с заданным допустимым значением.

А как же погашение задолженности? Оно же тоже в уплату входит. И может нарушить эту пресловутую пропорциональность.

[vk65]

А как же погашение задолженности? Оно же тоже в уплату входит. И может нарушить эту пресловутую пропорциональность.

Здесь проблема не с наличием задолженности, а с тем, что есть уволенные и вновь принятые. У первых отклонение будет стремиться к нулю, а у вторых - к единице. Думаю, можно придумать алгоритм, который учтёт всё. Главное, не забывать о том, что есть ежемесячные начисления и есть последующие оплаты, которые последовательно закрывают эти ежемесячные начисления равномерно в диапазоне (0-100%).
А можно вообще подойти кардинально по-другому. Берёте "правильный" пропорциональный алгоритм, распределяете по нему, а затем сравниваете с тем, что есть по факту.

[Михаил Иванович]

Уважаемый Виктор! Очень прошу Вас не связываться с проверкой пресловутой "пропорциональности". Вы совершенно правы, что не возможно проверить эту пропорциональность, не имея данных о сальдо по каждому работнику на начало отчётного периода и на начало каждого месяца в этом периоде, а суммы начисленных и уплаченных страховых взносов - это ещё не всё. Кроме того, где уверенность, что ВСЕ разработчики используют единый алгоритм распределения, что во ВСЕХ организациях одинаковые условия по уплате страховых взносов. Пожалуйста, не тратьте зря своё драгоценное время. Ваша последняя версия и так уже позволяет очень качественно проверить свои отчёты на предмет переплаты и расчёта сальдо на конец отчётного периода.

[SLKH]

А можно вообще подойти кардинально по-другому. Берёте "правильный" пропорциональный алгоритм,

ГДЕ?

[vk65]

ГДЕ?

в собственной голове

[lubezniy]

в собственной голове

Одна голова в такой ситуации хорошо... но мало.

[Борис О.]

Не надо придумывать алгоритмов проверки правильности распределения.
Для этого, как минимум, в файле нет достаточной информации.

Например у работника в 1 квартале взносов 1000 руб.

1. Ему начислили все в январе и за январь предприятие все заплатило.-
тогда уплата у него будет 1000.

2.Ему начислили все в марте ,а за март предприятие ничего в 1-м квартале не заплатило.-
тогда уплата у него будет 0

3.Ему начислили все январе - марте
тогда уплата у него будет между 0-1000 руб.

Возможны все три варианта. Как можно утверждать , что какой-то из
них неправильный.

С уважением.

[lubezniy]

По части алгоритмики проверки пропорциональности я и не собираюсь ничего придумывать. Единственное, на что я решился по этой части - это проверка на выявление сотрудников, у которых с момента увольнения хотя бы частично не погашалась ненулевая задолженность по взносам, включенная во вчерашнюю версию программы: как ни крути, а "забывание" нарушает права и законные интересы застрахованных лиц.

[vk65]

Возможны все три варианта. Как можно утверждать , что какой-то из
них неправильный.

Естественно, один вариант был бы возможен, если бы в СЗВ были не квартальные, а помесячные начисления.
А в настоящее время программы, распределяющие по единому коэффициенту, завышают оплату тем, у кого начисления были не во всех месяцах засчёт остальных.

[VinnieThePOOH]

Простите, что влез в обсуждение, но удержаться не смог. Обсуждаем эту ситуацию со знакомым по аське, и он выдал, на мой взгляд, совершенно гениальную фразу:

"ты себе можешь представить, чтобы из кассы деньги выплачивались мешком по расходнику, а потом сальдо по каждому выводилось расчетным путем исходя из общей суммы выплаченной зарплаты?"

А ведь ПФР пытается сделать именно это...