Не могу правильно распределить уплаченые страховые взносы

[Михаил Иванович]

Интересно, потребует закрыть уплатой начисления 2011 года или всё бросят и никому она не будет нужна?!

В предыдущем посте я высказался о ситуации в некоторых организациях с уплатой взносов. В таких организациях закрыть уплату по 2011 году и долгам 2010 года просто не реально. Если предприятие объявят банкротом, то долги повиснут в воздухе, никто не знает, как их оплатить. Хорошо, если уволенным работникам через суд удастся выбить свою зарплату. У нас таких примеров предостаточно, сам был в такой ситуации, через мирового судью зарплату выколачивали.

[КСИ]

Поддерживаю!
Работодатель вправе распределить уплаченные взносы по своему усмотрению.
Единственное условие - отсутствие переплаты по сотрудникам нарастающим итогом с 01.01.2010 г.

Для наблюдения за соблюдением справедливости есть совет трудового коллектива или профсоюзы.

Уважаемая Sova64, очень приятно, что Вы как работник ПФ поддерживаете, что работодатель сам распределяет уплаченные взносы . Но как в этом убедить работников нашего местного УПФР ? И что они не правы, самостоятельно (!?) изменяя представленные нами сведения в части уплаченных взносов - по своему усмотрению, по "пропорциональному" принципу???
СТК и профсоюз в данном случае не помощники - для вправления мозгов УПФР требуется ясная и четкая позиция руководства ПФР.

[Rockwell]

Если они объяснят, что означает "пропорциональность" и в чём конкретно проблема, то можно и объяснить. Если взносы уплачиваются по всем сотрудникам, на которых они начислены, то всё должно быть нормально. В противном случае отказ неправомерен.

Поддерживаю!
Работодатель вправе распределить уплаченные взносы по своему усмотрению.
Единственное условие - отсутствие переплаты по сотрудникам нарастающим итогом с 01.01.2010 г.

Для наблюдения за соблюдением справедливости есть совет трудового коллектива или профсоюзы.

Отчеты за 1 и 2 полугодия 2010г. сдавала выставляя фактическую уплату, а не пропорциональную по предприятию. Отчеты были благополучно сданы. В отчет за первый квартал 2011г. проставила уплату пропорционально - отчет приняли. Сегодня пришел протокол по отчету 2 квартала 2011г. Прислали список из 24 человек, по которым выскочило отрицательное сальдо. Начинаю сверять присланные мне данные с тем что подавалось в ПФ и понимаю, что уплата по 2 полугодию 2010г. у всех работников изменена.
Звоню в ПФ там мне объясняют, что оказывается мне пошли на встречу и переформировали поданные мной файлы, т.к. уплата была разнесена не пропорционально.

Напрашивается сразу ряд вопросов:
1. Какое право имеет ПФ вносить какие-либо корректировки в файлы заверенные ЭЦП?
2. Что если во время переформирования файлов возникнет какой-нибудь глюк в программе и исказятся сведения по стажу (скажем слетит код РКС)?
3. Почему "пойдя мне на встречу" и переформировав файл меня не поставили об этом в известность??? Ведь не надо быть семи пядей во лбу, что бы догадаться, что после подобных манипуляций дальнейшая отчетность так же претерпит изменение...
4. Каким образом мне удалось в свое время сдать отчет за 1 квартал 2011г.???

P.S.
Кстати протокол по 2 кварталу 2011г. не первый, до сегодняшнего дня ПФ волновало наличие лишних пробелов в наименовании организации, к уплате никаких претензий не было...

[ВасилийНиколаевич]

Отчеты за 1 и 2 полугодия 2010г. сдавала выставляя фактическую уплату, а не в наименовании организации, к уплате никаких претензий не было...

Вопрос не мне, но как сотрудник персучёта отвечу...

1. Править ваши расшифрованные доки с ЭЦП может любой кто получит к ним доступ. Вот только после правки они теряют свой юридический вес, который обеспечивает сигнатура (ЭЦП). 2. Посему после правки документы отправляют вам на подпись, для того чтобы вы ознакомились и заверили. 3. Потому что вы использовали систему распределения оплаты по сотрудникам с которой не смогли справиться (вместо того чтобы отражать пропорционально) и сотрудники пенсионного фонда, проявив альтруизм, не сказали вам переделывать самому, не послали вас к бухгалтерам-аутсорсерам (которые в свою очередь, поддакивая вам с вашей системой распределения уплаты, нашли бы способ сделать вас своим постоянным клиентом), а переделали сами. 4. Судя по всему уплаты 100 процентной не было + в каком то из периодов забыли отразить уплату на уволенных, потому отрицательное сальдо и не "вылезло" (неверно отразили уплату). По поводу "P.S." - чтобы найти косяки по переплате по ЗЛ надо провести добазовые проверки, которые проходят после успешных форматно-логических.

[Виталик Саныч]

Вопрос не мне, но как сотрудник персучёта отвечу...

[COLOR="Red"]3. Потому что вы использовали систему распределения оплаты по сотрудникам с которой не смогли справиться (вместо того чтобы отражать пропорционально) и сотрудники пенсионного фонда, проявив альтруизм, не сказали вам переделывать самому, не послали вас к бухгалтерам-аутсорсерам (которые в свою очередь, поддакивая вам с вашей системой распределения уплаты, нашли бы способ сделать вас своим постоянным клиентом), а переделали сами.

Уважаемый ВасилийНиколаевич, Вы как сотрудник персучета подскажите, пожалуйста, документ, по которому страхователь обязан распределять уплату пропорционально (и как эта пропорциональность считается), а также право сотрудников ПФР проявлять "альтруизм", особенно когда

отрицательное сальдо и не "вылезло".

[КСИ]

У "сотрудников персучета" явно смещены ориентиры. Они настолько уверены в своей безнаказанности, если считают, что "Править ваши расшифрованные доки с ЭЦП может любой кто получит к ним доступ"
[сотрудник персучета]

При этом свои незаконные действия они еще и называют "альтруизмом"!.

[ВасилийНиколаевич]

Уважаемый ... также право сотрудников ПФР проявлять "альтруизм", особенно когда

Документа такого не знаю. Так же не понял каким образом пункт 3 связан с "обязанностью страхователя распределять уплату пропорционально".

У "сотрудников персучета" явно смещены ориентиры. Они настолько уверены в своей безнаказанности, если считают, что
При этом свои незаконные действия они еще и называют "альтруизмом"!.

Я выразил своё субъективное мнение ("сотрудники персучета"). Повторюсь, расшифрованные архив представляет из себя 2 файла - текстовый документ и сигнатуру. Дак вот, текстовый документ можно откорректировать в любом текстовом редакторе, опять же юридическую ценность будет иметь только исходный документ. Про незаконность пока ничего не нашёл... Читаю, если найду, то в всерьёз задумаюсь...

[lubezniy]

Я выразил своё субъективное мнение ("сотрудники персучета"). Повторюсь, расшифрованные архив представляет из себя 2 файла - текстовый документ и сигнатуру. Дак вот, текстовый документ можно откорректировать в любом текстовом редакторе, опять же юридическую ценность будет иметь только исходный документ. Про незаконность пока ничего не нашёл... Читаю, если найду, то в всерьёз задумаюсь...

На мой взгляд, дело здесь очень смутно и очень спорно, но попахивает ст. 292 УК РФ (ч. 1, а при корявом распределении - и ч. 2) - во всяком случае, в части, не связанной с интересами. Обосновываю свою точку зрения. Есть официальный документ (отчёт страхователя, отправленный в ПФР и сдуру принятый as is); есть инструкции по документообороту, по которым принятые сведения обрабатываются как есть, а допустимые исправления оговорены; есть некий сотрудник УПФР, который, исходя из личных интересов (спорно! начальство требует срочно сделать под угрозой лишения премии, а так не получается - нарушу-ка я малость), самовольно вносит недопустимые изменения в отчёт страхователя. Итого - событие, а то и состав по ч. 1. Если при перераспределении уплат "пропали" или занизились уплаты по уволенным сотрам (такое тоже имело место быть), то тут появляется ещё и нарушение прав и законных интересов застрахованных лиц - уже ч. 2.
Привёл я это здесь не для того, чтобы попугать, а просто для того, чтобы задуматься, что можно делать, а что нельзя. Цивилизованно менять принятую отчётность можно только по соглашению со страхователем на условиях, которые устраивают обе стороны и не нарушают при этом ничьих прав и законных интересов.

[yante]

На мой взгляд, дело здесь очень смутно и очень спорно, но попахивает ст. 292 УК РФ (ч. 1, а при корявом распределении - и ч. 2) - во всяком случае, в части, не связанной с интересами.

Сейчас выяснится, что работники ПФР не являются ни "должностным лицом", ни "а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления", и следовательно ст.292 УК РФ на них не распространяется...

[Валерий Ж]

Уважаемый Василий Николаевич!

Мне, как сотруднику ПФР, просто нечего сказать в ответ на поставленные вопросы Rockwell!

Альтруизм альтруизмом, я понимаю условия в каких находились сотрудники Управления ПФР, которые сами переделали отчетность страхователя,
НО нужно же и юридическую сторону соблюдать!
Нужно же договариваться со страхователем!
Если на бумаге переделывали, то нужно собрать переделанные отчёты с подписью и печатью.
Если переделывали файлы, полученные с ЭЦП, то нужно отдать их на переподписание страхователю.
Но при этом нужно же объяснять клиенту почему всё это было проделано! А не ставить перед фактом при приёме следующего отчета!
Не думаю, что страхователь в принципе будет возражать против перераспределения уплаченных взносов между сотрудниками в случае выявления переплаты.
Разговаривать с людьми нужно.

совершенно согласен, разговаривать нужно, ну ох какой бывает трудный процесс, особенно когда бухгалтер действительно прав, у меня начиная с 20 июля ухо с тарелку, то про программу, то про почему, то как перенести из 1С 7,7 в Документы ПУ данные для сдачи отчетности по персучету, такая веселуха, но в основном страхователи понимают и выбирают позицию управления.

[lubezniy]

Сейчас выяснится, что работники ПФР не являются ни "должностным лицом", ни "а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления", и следовательно ст.292 УК РФ на них не распространяется...

А у государственных учреждений, коими являются УПФР, значит, должностных лиц не бывает?.. Но, опять же - я привёл это здесь не для пугания.

[WDT1950]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как правильно сформировать сальдо.У меня сначало приняли отчет за 1 квартал 2011 г., а когда пришла сдавать за 2 квартал, то его даже не проверяли и вернули 1 квартал сказали что не пропорционально распределена уплата, подскажите пожалуйста как правильно это сделать в подробностях если можно.

Пропорциональность - надуманное требование. У нас тоже по одной организации это потребовал инспектор, но я его переубедил. Привел пример: у уволенного долг по взносам 1000 рублей. Каждый квартал заканчивается всегда долгом 20% по оплате. При использовании требования пропорциональности у уволенного будет долг 200 рублей, затем в следующем отчете - 40 рублей, затем еще в новом отчете 8 рублей, затем 40 копеек, затем 8 копеек,затем 2 коп. Получается, что работник более года назад уволен, а надо все подавать по нему уплату.
Инспектор согласился, что это плохо, и сказал делить как прежде по-своему.Я в своей программе по уволенным и тем, у кого нет начисленных за квартал взносов, но есть долг по ним, делаю уплату 100%.

[ЛенаС]

.Я в своей программе по уволенным и тем, у кого нет начисленных за квартал взносов, но есть долг по ним, делаю уплату 100%.

Согласна, везде советуют так делать!

[Борис О.]

Пропорциональность - надуманное требование...

Лучше пропорциональности все равно ничего не придумаешь.

просто "пропорциональность" бывает разная.

Первое условие при пропорциональном распределении -
чтобы то что распределяешь соответствовало тому, по чему
распределяешь. (или стремилось к нему)

Если распределять всю уплату в квартале распределять по
остаткам и взносам - это неправильно, потому что в 90 % случаях
это разные цифры и они никогда не будут одинаковыми.Отсюда
проблемы с уволенными.

А если например распределять уплаченных взносов за конкретный месяц
по взносам за этот месяц., доплату взносов за конкретный месяц по
остаткам взносов за этот месяц, то будет нормально.
Потому что доплата и остатки одновременно уменьшаются.


Если работник уволился 31 марта, а другой продолжает работать.
Орг-я за март в первом квартале не платила.

С какой стати у первого должна быть 100% уплата , и у него
на счете появятся деньги. А у другого будет даже меньше ,
чем положено.

[v_i_b]

А Если организация за март оплатила часть взносов (например 50%), а работник уволился 10 марта, то он может посчитать,что за него уже всё заплатили.