Уплата за уволенного работника, СПВ-1, расчет уплаты в конце расчетного года

[IgorAV]

"Старые" возвраты переплат и уплата задолжености (сложившиеся на 31.12.2009) на текущие формы отчетности не влияют - они отражаются в АДВ-11 за 2010 год.

Возврат переплат возникших с 2010 года тоже оформляется соответветствующими документами (23-ПФР, 24-ПФР), в этом случае нужно считать что не было переплаты. Ну или более уточненая формула:

Сумма уплаты подлежащая распределению по застрах.лицам во 2 полугодии 2010 года = ПереплатаНаКонец1полугодия2010 - ВозвратВзносовПФРво2полугодии2010 + УплаченныеВзносыВо2полугодии2010 - ПереплатаНаКонец2полугодия2010

[Михаил Иванович]

Уважаемые коллеги! Я в шоке и не знаю пока, как выйти из положения. Суть дела. В предыдущих своих сообщениях я писал о том, как у меня в программе закрываются сальдо по уволенным работникам. Думал, что всё в порядке. Но вчера переделал программу формирования Индивидуальной карточки учета вознаграждений и начисленных страховых взносов: дополнил данными об уплаченных страховых взносах на ОПС. В контрольном варианте всё получилось прекрасно. А сегодня "закрывали" сентябрь в одной организации, готовились к отчету за 9 месяцев. Ввели сведения об уволенных, суммы уплаты по страховой и накопительной части, распределили их по работающим и уволенным сотрудникам. Для РСВ-1 суммы по организации - в порядке. Но когда решил проверить, как в Индивидуальной карточке "закрылась" уплата по уволенным, обнаружил большие перекосы, т.е. суммы уплаты были либо больше, либо меньше, чем начислено. Стали разбираться в причине. Пока вывод только один: в отчете за 1 полугодие, с которого выбирались сальдо, да и последующие уплаты никак не соответствовали соотношениям между начислениями по страховой и накопительной частями. А к концу 2 полугодия всё нужно выровнять, чтобы у уволенных (кроме последнего месяца) начисления и уплаты были в индивидуальных сведениях равны (естественно, в пределах текущего года). Если кто встречался уже с подобной ситуацией, поделитесь опытом.

[IgorAV]

А к концу 2 полугодия всё нужно выровнять, чтобы у уволенных (кроме последнего месяца) начисления и уплаты были в индивидуальных сведениях равны (естественно, в пределах текущего года).

А почему они должны быть равны? А если организация недоплатила. Зачем вообще зацикливаться на уволенных? У меня есть организации которые вообще не платили в первом полугодии или же платили так что и уволенным не хватит.
Лично я пошел по принципу распределения, работающему в ПФ в 2002 - 2009 годах.

[Denis P.]

Лично я пошел по принципу распределения, работающему в ПФ в 2002 - 2009 годах.

Это что за принцип распределения? Можно подробней?

[IgorAV]

ПФ распределял взносы на основе формы АДВ-11 (Ведомость уплаты) в ней было за какой год (в нашем случае за какой отчетный период) была произведена уплата. Начислено тоже указывалось в форме. Поэтому расчитывался коэффициент уплаты по каждому году (отчетному периоду). И он применялся по поданным сведениям каждого года к начисленным суммам взносов.

Например в 2009 году
Уплачено за 2008- 4000 - Начислено (из АДВ-11 за 2008) 10000 - коэф.0.4
Уплачено за 2009- 8000 - Начислено (из АДВ-11 за 2009) 10000 - коэф.0.8
Значит распределяется так по каждому застрахованному лицу:
взносы в СЗВ-4 за 2008 * 0.4 + взносы в СЗВ-4 за 2009 * 0.8

И никаких статусов уволенный/работающий.
Ну естественно, расчет коэффиентов надо вести отдельно по страховой и накопительной частям.
А еще надо учитывать переплату, а также корректирующие и отменяющие формы.

Для более точного расчета (ошибки округления за счет применения коэффициента) можно поступить так: если денег хватает на отчетный период, то применяется разность, а если нет то коэффициент.

[Михаил Иванович]

ПФ распределял взносы на основе формы АДВ-11 (Ведомость уплаты) в ней было за какой год (в нашем случае за какой отчетный период) была произведена уплата. Начислено тоже указывалось в форме. Поэтому расчитывался коэффициент уплаты по каждому году (отчетному периоду). И он применялся по поданным сведениям каждого года к начисленным суммам взносов. ....
Для более точного расчета (ошибки округления за счет применения коэффициента) можно поступить так: если денег хватает на отчетный период, то применяется разность, а если нет то коэффициент.

Не нужно сравнивать порядок распределения сумм уплаты в ПФР до 2010 года с нынешней ситуацией. То, что ПФР возложил обязанность по расчету уплаты на страхователя, дает нам право не "тянуть" уплату за уволенных "до морковкиных заговедей". А по Вашему получится именно так. Зачем при переходе на новый расчетный год я буду держать в базе десятки сотрудников, уволенных в прошлые годы, бухгалтеру этот "балласт" совсем не нужен. Поэтому я буду стараться побыстрее "закрыть" по уволенному уплату, чтобы о нем больше не болела голова. А денег для "закрытия" уволенных не хватит только тогда, когда либо вообще не производились уплаты в каком-либо месяце отчетного периода или расчетного года, либо уволенных слишком много, а денег мало.

[Михаил Иванович]

Сегодня опробовал ещё один алгоритм уплаты страховых взносов за уволенного работника. Суть его в следующем. Как только в базе появляется информация об увольнении работника, программа рассчитывает суммы начисленных и уплаченных страховых взносов с начала года. Расчет уплаченных взносов по каждому работнику за 1 полугодие производился по коэффициентам СЧ и НЧ на основании сумм начислений и уплаты по организации. С июля расчет уплаты ведется ежемесячно. Разность между начисленными и уплаченными с начала года суммами страховых взносов вычисляется как уплата в том месяце, в котором обнаружена информация об увольнении. В результате за год суммы начислений и уплаты взносов равны. Например, программу я отлаживаю в октябре. Информация об увольнении обнаружена в октябре, а работник был уволен в июне. Суммируем начисления и уплаты за период январь-июнь, разницу между ними вносим как уплату взносов в октябре. В отчете за 2 полугодие по уволенному работнику будет фигурировать только сумма уплаты без стажа и начислений (можно в файле указать "нулевое" начисление). При выполнении расчетов в последующие месяцы суммы начислений и уплаты уже изменяться не будут при любых суммах оплаты.

[IgorAV]

То, что ПФР возложил обязанность по расчету уплаты на страхователя, дает нам право не "тянуть" уплату за уволенных "до морковкиных заговедей".

Ну начнем с того что Ваш алгоритм не общий, в организациях которые вообще не платят - он не работает.

Если организация платит взносы вовремя, то у нее задолженность, максимум за последний месяц. А значит окончательная уплата по "уволенным" произойдет отчетным периодом позднее. Просто нужно распределять уплату от старого к новому периоду, то есть сначала производим окончательный расчет по неоплаченным остатком за прошлые отчетные периоды, потом оставшуюся сумму по текущему периоду.

Опять повторюсь: Не понимаю зачем использовать статус "уволенный". Разве по уволенному не может быть произведен перерасчет (скажем, начислена премия за прошлый период и взносы). Почему по уволенным производится уплата сразу, а по остальным позже? Как-то социально не справедливо.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Ну начнем с того что Ваш алгоритм не общий, в организациях которые вообще не платят - он не работает.
Опять повторюсь: Не понимаю зачем использовать статус "уволенный". Разве по уволенному не может быть произведен перерасчет (скажем, начислена премия за прошлый период и взносы). Почему по уволенным производится уплата сразу, а по остальным позже? Как-то социально не справедливо.

По поводу "общности" алгоритма: я не утверждаю, что у меня алгоритм общий для всех случаев жизни, кроме того, в программе целый ряд нюансов, о которых я не упоминаю. А насчет социальной справедливости: её не было и не будет, если подходить в широком смысле. Вопрос в том, какая система оплаты в организации. Вы правы, если предусмотрены в организации выплаты "за прошлые периоды", то уволенному работнику тоже "кое-что" достанется. Тогда и уплата по нему в соответствующем отчетном периоде пройдет. Просто в базе оставляем уволенных в том случае, если такие выплаты возможны. Универсальных ситуаций практически не бывает, поэтому мы и изобретаем велосипед каждый для своих организаций.

[Михаил Иванович]

Небольшая ремарка по нашей теме. Сегодня на 10 часов мск тему просмотрело 9764 пользователя, а на 16.50 - более 9900. Скоро можно будет отмечать посещение темы 10000-ным пользователем. Не плохо было бы каким-то образом "подвигнуть" руководство ПФР и Минздравсоцразвития на решение рассматриваемых проблем, не дожидаясь очередного срока сдачи отчетности.

[Ирина55]

Вот только кто-то сказал бы, как их "подвигнуть". Сейчас получается наши дебаты - единственный источник информации, причем реальный! А Минздравсоцразвития последнее время принимает только документы, связанные с медициной. Какой-то еще единый информационный портал собираются разрабатывать - хоть бы сайт свой сделали в приличном виде. Так что до персучета у них руки не доходят.

[lubezniy]

У Минздравсоцразвития сейчас свои задачи - как пропихнуть краткосрочные до нереальности, но очень хорошо оплачиваемые ИТ-проекты в медицине.

[Михаил Иванович]

Вот уж действительно: у кого жемчуг мелкий, а у кого щи пустые.

[СергейI]

Согласна, Предприятие уплатило в 2009 году некоторую большую сумму - ПФР сам разделил ее на всех застрахованных работников этого предприятия (уволенных и работающих). Как он это делал - мы не знаем, скорее всего, пропорционально. И на уволенных, скорее всего, до полного погашения задолженности. ПФР, поделитесь опытом, как вы это делали!

Ну если сходите в ПФР и возьмете на себя Выписку из лицевого счета, и сравните оплату с данными АДВ-11 вашего работодателя то увидите, что средства распределялись пропорционально коэффициенту уплаты из АДВ-11 за соответствующий год. Т.е. до полного погашения задолженности (если работодатель не банкрот). Согласен что проблема по данному вопросу наверно решится только после новогодних праздников, в жатые сроки - могу только предположить что будет.....

[СергейI]

Многие (если не все) разработчики в своих программах для удобства бухгалтерам внедрили Коэффициент уплаты в общем по предприятию, но а если сделать два коэф. для уволеных и работающих. У уволеных можно ставить 100% (если предприятие своевременно платит взносы), а у работающих коэф.расчтывать по остатку уплаченых среств после учтеных для уволеных работников ? Мое придложение не идеальное, но я и не программист, предложил только то что реально поможет бухгалтеру или хотя бы облегчит его труд. А дебаты можно продолжить, но делать что то нужно, отчетная компания уже скоро придет также неожидано как зима.