Уплата за уволенного работника, СПВ-1, расчет уплаты в конце расчетного года

[v0str]

Я тоже в первом полугодии сделал пропорциональное распределение, т.к. не было времени сделать что-то другое. Сейчас думаем в пользу процедуры распределения уплаченной суммы. Дело в том, что простота пропорциаонального метода имеет подводные камни.
Если человек уволен в первом полугодии, то его необходимо "закрывать" по уплате, т.к. в противном случае долг перед ним будет уменьшаться, но все равно будет тянуться долго. Когда человек закроется в ноль - не понятно. И все это время нужно будет на него собирать СЗВ-6. Без стажа и начислений, но с небольшой уплатой. Лишняя СЗВ-6 - это и есть головная боль пропорционального способа.

А вообще - этот вопрос должен решаться на уровне инструкции от ПФР, чтобы была однозначность, а не фантазии каждого отдельно взятого разработчика.

Фантазии разработчиков - это ерунда!
Страшнее фантазий отдельных работников ОПФР ничего нет!

[Борис О.]

А если немного абстрагироваться и взять произвольного бухгалтера - ему абсолютно фиолетово, где у кого в каком фонде капают проценты, ему нужно побыстрее сдать отчетность и по возможности с минимальными трудозатратами.

Если для орг-и в 1000 человек 150 работников будут осаждать
бухгалтерию( и руководителя) почему по ним передали нулевую
сумму, то бухгалтеру мало не покажется.

[Борис О.]

Если человек уволен в первом полугодии, то его необходимо "закрывать" по уплате, т.к. в противном случае долг перед ним будет уменьшаться, но все равно будет тянуться долго. Когда человек закроется в ноль - не понятно.

При распределении по месяцам человек закроется в ноль в следуещем
отчетном периоде. При условии, конечно, что будет полная уплата
в следующем периоде за предыдущий период.

[elgai]

Чем лучше, тот кто уже уволился, или может уволиться (пенсионер)? Почему им всё? Буху фиолетово, пока его не коснулось (если будет оперативный учёт). Я за равенство.

[svv]

Чем лучше, тот кто уже уволился, или может уволиться (пенсионер)?

А почему уволенному в январе мы должны поставить неполную уплату, если у организации задолженность только за июнь? На самом деле у любого подхода к распределению уплаты который мы можем придумать есть свои "за" и против. Близкий к идеальному подход, это когда бухгалтер будет точно знать сколько за какой месяц у него уплачено и распределять именно эту уплату в зависимости от начислений страховых этого месяца.
Но вся "идеальность" идет прахом если вспомнить о том что бухгалтера люди и могут ошибаться и как следствие могут возникать пересчеты страховых не только на плюс но и на минус.
Платили платили за человека страховые, потом бац "вторая смена", оказалось, что много платили (с инвалида платили по обычной ставке).
Делаем перерасчет, страховые на минус. Что с отчетностью? Текущим периодом не отчитаться (помним что проверяющие не любят минусы).
Корректирующими формами за прошлый период?
РСВ-1 корректирующий подавать не обязаны по закону(ст.17 212-ФЗ), подаем только ИС? Но ПФ не принимает ИС без совпадения с РСВ-1 (подзаконные документы вступает в противоречие с законом). Из-за одного человека придется подавать корректирующие на всех? (у него уплата уменьшается, а остальным надо увеличить).
А что если таких ошибок у бухгалтера много и получилась переплата в целом по организации? Заcчитывать ее в счет будущих периодов? А как этот "зачет" распределять потом по ИЛС?

А почему никто не вспоминает, что аналогичный произвол ФНС был оспорен в суде?
Решением Высшего Арбитражного Суда от 15.06.2006 по заявлению ООО «Бухсофт.ру» признан частично недействующим ППриказ ФНС от 25 ноября 2005 г. N САЭ-3-04/616@ «Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц». А именно, в действующей Справке о доходах (форма 2-НДФЛ) признан недействующим, как несоответствующий требованиям пункта 2 и пункта 3 статьи 230 НК РФ, Раздел 6 Справки о доходах, предусматривающий сведения о перечислении налога в бюджет. Также признан недействующим соответствующий этому Разделу 6 порядок его заполнения в соответствии с Приложение 1 к форме 2-НДФЛ

Ведь ситуация в точности такая же как с разделом 6 для 2-НДФЛ.
ПФ требует от бухгалтеров то, что от них не требует закон. Причем до 2010 года информация об "уплате" в ИЛС, вроде как, тоже была, просто ПФ самостоятельно ее заполнял.
Разве это не называется "с больной головы на здоровую"?

[vk65]

Если для орг-и в 1000 человек 150 работников будут осаждать
бухгалтерию( и руководителя) почему по ним передали нулевую
сумму, то бухгалтеру мало не покажется.

Формально вы конечно правы, но на практике - сомневаюсь, что кто-то кого-то будет осаждать. Тем более, что на сегодня работники понятия не имеют, как по ним отчитались за 1 полугодие.

[Михаил Иванович]

Сегодня начал дорабатывать программы расчета начислений страховых взносов с учетом идеи, предложенной Vk65. Дополнительно придется разработать отдельную разовую программу расчета сальдо уплаты по СЧ и НЧ по результатам отчета за первое полугодие. Получается интересный результат, который надо ещё обдумать в том плане, что в принципе работники, уволенные в предшествующем отчетном периоде, не должны включаться в отчет текущего отчетного периода. Этот вопрос можно решить, по-моему, только на уровне ПФР. Надо обращаться в свои региональные отделения, чтобы те поставили соответствующие вопросы перед руководством ПФР.

[svv]

в принципе работники, уволенные в предшествующем отчетном периоде, не должны включаться в отчет текущего отчетного периода

Хм. А почему? Чтобы убедить в этом ПФ надо хорошие аргументы. Их как-то не очень видно (кроме "неудобно выбирать таких людей для отчетности в следующем периоде", только ПФ на это "неудобство" будет "все равно").

[elgai]

Закон можно поправить

А почему никто не вспоминает, что аналогичный произвол ФНС был оспорен в суде?
Решением Высшего Арбитражного Суда от 15.06.2006 по заявлению ООО «Бухсофт.ру» признан частично недействующим ППриказ ФНС от 25 ноября 2005 г. N САЭ-3-04/616@ «Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц». А именно, в действующей Справке о доходах (форма 2-НДФЛ) признан недействующим, как несоответствующий требованиям пункта 2 и пункта 3 статьи 230 НК РФ, Раздел 6 Справки о доходах, предусматривающий сведения о перечислении налога в бюджет. Также признан недействующим соответствующий этому Разделу 6 порядок его заполнения в соответствии с Приложение 1 к форме 2-НДФЛ

Ведь ситуация в точности такая же как с разделом 6 для 2-НДФЛ.
ПФ требует от бухгалтеров то, что от них не требует закон. Причем до 2010 года информация об "уплате" в ИЛС, вроде как, тоже была, просто ПФ самостоятельно ее заполнял.
Разве это не называется "с больной головы на здоровую"?

16) пункты 1 и 2 статьи 230 изложить в следующей редакции:

"1. Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, предоставленных физическим лицам налоговых вычетов, исчисленных и удержанных налогов в регистрах налогового учета.

Формы регистров налогового учета и порядок отражения в них аналитических данных налогового учета, данных первичных учетных документов разрабатываются налоговым агентом самостоятельно и должны содержать сведения, позволяющие идентифицировать налогоплательщика, вид выплачиваемых налогоплательщику доходов и предоставленных налоговых вычетов в соответствии с кодами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, суммы дохода и даты их выплаты, статус налогоплательщика, даты удержания и перечисления налога в бюджетную систему Российской Федерации, реквизиты соответствующего платежного документа.

2. Налоговые агенты представляют в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц истекшего налогового периода и суммах начисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации за этот налоговый период налогов ежегодно не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, по форме, форматам и в порядке, которые утверждены федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов."

[fla3]

Для vk65

например орг-я не заплатила за июнь

Если не распределять пропорционально, то примерно 6-я часть работников будет
с 0-о уплатой.

Насколько я знаю, ПФ передает деньги с накопительной части под управление
других фондов и там тикают %. Получится , что у 5/6 работников будут идти %
а 1/6 будет обижена. И кто будет решать, кому 100% а кому 0.
А что будет, когда об этом узнают обиженные работники,( а они обязательно узнают)?

Просто пропорционально можно распределять по разному:

1 вар.
всю уплату распределить пропорционально начисленным взносам за период
2 вар.
Уплату за каждый месяц распределять пропорционально начисленным взносам за
месяц а потом получить сумму за весь период.

При втором варианте , если предприятие не заплатило только за июнь
то у всех уволенных до июня и у кого не было взносов за июнь будет 100% оплаты.
А у остальных сумма уплаты будет меньше на июньскую часть взносов.
Что вроде должны быть логично, ведь орг-я не заплатила за июнь.

По такому же принципу можно распределять и во 2-м полугодии.
Берем уплату за июнь во втором полугодии и распределяем по остаткам неуплаченных взносов за июнь по каждому работнику. В этом случае , если орг-я полностью заплатила в 2-м полугодии за 1-е полугодие,
то все уволенные в 1-м полугодии должны закрыться.

У меня был реализован как раз 2ой вариант, и все предприятия отчитались, кроме одного, по которому в ОПФР потребовали 1ый вариант! Пришлось для них срочно его реализовать, иначе ОПФР грозился штрафными санкциями!

[Bbb]

У меня был реализован как раз 2ой вариант, и все предприятия отчитались, кроме одного, по которому в ОПФР потребовали 1ый вариант!

А Вы их спросили, на каком основании?

[fla3]

А Вы их спросили, на каком основании?

Вы пробовали что-то спрашивать у инспектора, к которому очередь стоит? Даже разговаривать не желают. Сделайте вот так, и всё, а иначе...!!!

[Михаил Иванович]

По поводу моей преждевременной "радости" от эксперимента по идее Vk65. Чтобы ввести в расчет зарплаты сальдо входящее и исходящее по уплате и уплачено, нужно начинать сразу с января, тогда можно проследить всю цепочку. Иначе получится, что после увольнения работника рассчитывать уплату не получится, не будет начисления взносов.

[Bbb]

Вы пробовали что-то спрашивать у инспектора, к которому очередь стоит? Даже разговаривать не желают. Сделайте вот так, и всё, а иначе...!!!

Тогда задать этот вопрос его непосредственному начальнику, к которому очередь, как правило, не стоит. Но инспектора, по-моему, надо спрашивать в любом случае. Вдруг, когда очередь кончится, он задумается и поймёт, что был неправ. Или сам задаст этот вопрос своему начальнику, чтобы в следующий раз знать, как отвечать.

[Михаил Иванович]

Насчет сравнения начисленных и удержанных налогов в ФНС с начисленными и УПЛАЧЕННЫМИ страховыми взносами. Это две совершенно разные проблемы. Налоги нам начислили и сразу из зарплаты удержали, а перечисление их в ФНС нас уже не касается, это уже головная боль руководителя и главного бухгалтера. В нашем же случае нам начисляют страховые взносы, но из зарплаты ничего не вычитается. А что касается ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО принципа распределения, то он не с неба свалился, а из порядка, применявшегося в ПФР. Только они брали начисленные взносы и суммы уплаты одноразово. А кто там был уволен и когда, кто ещё работает или оформился на пенсию, - все под одну гребенку. И при неполной уплате или переплате, доставалось всем соответственно, какая организация что уплатила.