Как сдавать СЗВ-М и что заполнять в РСВ-1 для недействующей организации?

[Jesslina]

Для этого ведь надо ЗНАТЬ, на сколько человек НЕ поданы данные

при последующей сдаче недостающих человек в дополняющей форме и узнают.

[elgai]

Работающих 0, недостающих 0.

[Над.К]

если по Закону надо подавать на ВСЕХ РАБОТАЮЩИХ, а предприятие НЕ работает )

Подавать надо не на работающих, а на тех, с кем заключены трудовые договоры (и некоторые виду договоров ГПХ). А работает в реальности человек или находится в отпуске, на больничном или в декрете, роли не играет.
Если никто не работает, то кто подписывает отчетность?

[VinnieThePOOH]

Подавать надо не на работающих, а на тех, с кем заключены трудовые договоры (и некоторые виду договоров ГПХ). А работает в реальности человек или находится в отпуске, на больничном или в декрете, роли не играет.
Если никто не работает, то кто подписывает отчетность?

Вот на этот счет есть один замечательный анекдот, который заканчивается словами - "если бы это была работа, то её делал бы я".

[yante]

Подавать надо не на работающих, а на тех, с кем заключены трудовые договоры (и некоторые виду договоров ГПХ). А работает в реальности человек или находится в отпуске, на больничном или в декрете, роли не играет.
Если никто не работает, то кто подписывает отчетность?

В неработающем предприятии? У нас вернулось рабство и Директор не может уволиться?
А там, где Учредитель=Директор, да и предприятие не работает, там выходит Директор на 2.5 минуты, подписал, и опять ушел - сколько можно получить за 2.5 минуты, и где можно эти 2.5 минуты отразить в отчетности?

Специально посмотрел:

2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) идентификационный номер налогоплательщика.
(п. 2.2 введен Федеральным законом от 29.12.2015 N 385-ФЗ)

Или я где-то не там смотрю?

[vk65]

Или я где-то не там смотрю?

да. не там.

N 167-ФЗ
...
Статья 7. Застрахованные лица
...
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), ...

[yante]

да. не там.

N 167-ФЗ
...
Статья 7. Застрахованные лица
...
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), ...

И что? Основное тут "работающие по трудовому договору", а уж "руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями)", они просто "в том числе", т.е. "в числе работающих по трудовому договору"...
Так что - и тут "не там"...

И еще вопрос. В ст.2 167-ФЗ упомянуто "Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации", но в Конституции я ничего не нашел про "Взносы". Про "Налоги и сборы" - есть в ст.57 Конституции, а про "об обязательном пенсионном страховании" - не вижу. Тоже "не там смотрю"?

[СергейI]

И что? Основное тут "работающие по трудовому договору", а уж "руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями)", они просто "в том числе", т.е. "в числе работающих по трудовому договору"...
Так что - и тут "не там"...

И еще вопрос. В ст.2 167-ФЗ упомянуто "Законодательство Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании состоит из Конституции Российской Федерации", но в Конституции я ничего не нашел про "Взносы". Про "Налоги и сборы" - есть в ст.57 Конституции, а про "об обязательном пенсионном страховании" - не вижу. Тоже "не там смотрю"?

А насколько юридически правильно, что руководитель есть, подписывает отчеты (т.е. осуществляет трудовую деятельность) и не заключен трудовой договор?

[Котофей]

Я так понимаю. Если руководителем является учредитель, то договор необязателен (подписи ставит на основании устава). В противном случае нужен договор.

[СергейI]

Я так понимаю. Если руководителем является учредитель, то договор необязателен (подписи ставит на основании устава). В противном случае нужен договор.

Вот у нас пример реальный (бухгалтер чуть меня не побил камнями) - деятельность велась, руководителю начисляли зарплату, сейчас нет деятельности и бухгалтер (не в штате, просто "помогает" директору с отчетами) говорит что договора нет значит и СЗВ-М нет. Это что получается, взносы начисляли без договора? Был застрахованным лицом и как бы и нет

[yante]

Вот у нас пример реальный (бухгалтер чуть меня не побил камнями) - деятельность велась, руководителю начисляли зарплату, сейчас нет деятельности и бухгалтер (не в штате, просто "помогает" директору с отчетами) говорит что договора нет значит и СЗВ-М нет. Это что получается, взносы начисляли без договора? Был застрахованным лицом и как бы и нет

Я бы подал уточненку, и "убрал" бы те взносы, которые подавались за время работы "без договора"
У знакомой была ситуация - работала она как ИП, параллельно с другим ИП, была у них бухгалтер, которая помогала все вести, сдавала отчеты. Эта ИП не вникала , кто у нее был оформлен, просто подписывала отчеты, которые сдавались в ПФР/ФНС.
В марте они так разругались, что расстались, и "этот" ИП с апреля стала работать самостоятельно на ЕНВД без наемных работников.
Когда пришло время сдавать отчеты, она вспомнила, что у нее, как бы, были работники в 1кв2015г, и обратилась к "тому" ИП, с просьбой отдать ее документы, на что тот ответил, что "я все выбросил, у меня ничего нет".
Пошли мы в ФНС, те не дают никакой информации, пошли в ПФР, и те молчат.
В итоге решили, что надо будет подать за 1кв2015г "отменяющие" формы, т.к. численность подавалась =1, никаких данных нет, восстановить нет возможности, и даже НДФЛ платился на КБК ИП, а не на КБК "за работников".
К тому же выяснилось, что тот бухгалтер сдавала отчетность за ИП не имея никакой доверенности, даже обычной, не говоря уж об нотариальной...
Налоговая в шоке, но согласились, что "придется вернуть переплату по КБК НДФЛ 'за себя', ведь ИП на ЕНВД не является плательщиком НДФЛ 'за себя'".
Вот так вот бывает...
А вообще, есть какие-то варианты восстановить то, что сдавалось в ПФР за 1кв2015г, если нет никакой первички, и нет второго экземпляра РСВ-1? Может ФНС или ПФР доказать, что были начисления зарплаты, если нет первички?

[Котофей]

Вот у нас пример реальный (бухгалтер чуть меня не побил камнями) - деятельность велась, руководителю начисляли зарплату, сейчас нет деятельности и бухгалтер (не в штате, просто "помогает" директору с отчетами) говорит что договора нет значит и СЗВ-М нет. Это что получается, взносы начисляли без договора? Был застрахованным лицом и как бы и нет

Раз руководителю начисляли з-ту, то это по сути есть фактическое допущение к работе что в юр. практике приравнивается к трудовому договору. В таком случае работодатель обязан заключать договор. После прекращения деятельности либо увольняться, либо уходить в НЕОПЛ со всеми вытекающими последствиями (указывать в РСВ, СЗВ-М).

Все вышеперечисленное мое ИМХО. Подробнее про договор учредителя с самим собой толково расписано тут.

[vk65]

И что? Основное тут "работающие по трудовому договору", а уж "руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями)", они просто "в том числе", т.е. "в числе работающих по трудовому договору"...

Ян, к сожалению - "основное тут" как раз в том, что авторы данного НПА вот так хотят сказать, что "руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями)" работают по трудовому договору, хотя он не был заключен реально. Иначе, в чём смысл выделения данной категории.

[VinnieThePOOH]

Отправили отчет впервые по СЗВ-М, получили протокол:

"Документ не принят!
1. Перечень выявленных предупреждений и ошибок проверочным модулем "ВИО"
Грубые ошибки
№ п/п Блок проверок Код проверки Описание проверки Место ошибки Ожидаемое значение
1 Базовые проверки СПУ ВСЗЛ.Б-СЗВ-М.1.4 При предоставлении сведений о застрахованных лицах с типом формы 'исходная' не должно быть ранее представленных сведений с типом 'исходные' за отчетный период, за который представляются сведения "


Теперь разбираюсь, то ли бухгалтер правда дважды скинула, то ли модуль приема не отлажен. И что за модуль приема ВИО? впервые про такой слышу..

UPD: бухгалтер говорит, отправляла только РСВ-1 за 1 квартал, а СЗВ-М за апрель. Вот теперь и думаю, может ли этот новый модуль видеть, что есть отчет по организации, но другой, а принимать его за СЗВ-М? Непонятно...

[lubezniy]

Отправили отчет впервые по СЗВ-М, получили протокол:

"Документ не принят!
1. Перечень выявленных предупреждений и ошибок проверочным модулем "ВИО"
Грубые ошибки
№ п/п Блок проверок Код проверки Описание проверки Место ошибки Ожидаемое значение
1 Базовые проверки СПУ ВСЗЛ.Б-СЗВ-М.1.4 При предоставлении сведений о застрахованных лицах с типом формы 'исходная' не должно быть ранее представленных сведений с типом 'исходные' за отчетный период, за который представляются сведения "


Теперь разбираюсь, то ли бухгалтер правда дважды скинула, то ли модуль приема не отлажен. И что за модуль приема ВИО? впервые про такой слышу..

UPD: бухгалтер говорит, отправляла только РСВ-1 за 1 квартал, а СЗВ-М за апрель. Вот теперь и думаю, может ли этот новый модуль видеть, что есть отчет по организации, но другой, а принимать его за СЗВ-М? Непонятно...

Может, второй раз ручками инспекторы отчёт в переобработку пустили... Так или иначе, нужно связываться с УПФР и выяснять.