Два страховых номера

[Oksana_A]

... в чем ошибка ПФР?

При выдаче нового СНИЛС надо сразу и проверять, а не получал ли человек раньше другой СНИЛС, и не выдавать новый, если такой факт имел место.

[ГалинаК]

Ирина, в чем ошибка ПФР? Для примера почему выдаются несколько СНИЛСов: Выдан СНИЛС, после этого ЗЛ меняет фамилию и паспорт, устроилась на новую работу где запросили СНИЛС, забыв что он уже есть опять подает (лично или через работодателя) анкету (с новыми реквизитами), вот так и получается что у одного лица несколько СНИЛСов.... Когда выявляются такие случаи, то приглашается ЗЛ чтобы он распорядился (посредством заявления) какой СНИЛС является основным и какие подлежат аннулированию. Почему ПФР должен править ИС (в части СНИЛСа) по действующим страхователям? И где это написано?

А если человек устроился на работу - ему оформляют СНИЛС, а он уволился и не получил.. снова устраивается на другое место, и там ему снова заказывают СНИЛС... и т.д. Однозначно, что именно в ПФР нужно отслеживать наличие (отсутствие) СНИЛСа и повторов у разных "забывчивых"

[Ирина55]

А если человек устроился на работу - ему оформляют СНИЛС, а он уволился и не получил.. снова устраивается на другое место, и там ему снова заказывают СНИЛС... и т.д. Однозначно, что именно в ПФР нужно отслеживать наличие (отсутствие) СНИЛСа и повторов у разных "забывчивых"

Для этого ПФР добавил дату и место рождения, чтобы однозначно идентифицировать людей.
Даже если человек свое свидетельство не получил (у наших кадровиков целая коробка таких в сейфе лежит - строитель, ездят с места на место). Тем не менее при оформлении анкеты осуществляется проверка и приходит отказ, если СНИЛС у человека есть. Беда в том, что база данных в ПФР работает (или работала - не могу сказать) трудно сказать как - один регион "не видит" то, что сделал другой.

Если ПФР обнаружил этот дубль, почему бы не написать очень простенькую функцию по объединению лицевых счетов, которая есть в каждой приличной зарплате (для расчета взносов и НДФЛ людей, оформленных в организации по нескольким договорам).

А страхователь тут причем? Ему работник страховое свидетельство принес, он во время сдал отчетность по этому СНИЛСу.

Что за "мода" у ПФР - свою работу на чужие плечи перекладывать? Это и этот момент, и совершенно хамская форма СЗВ-К (уверена - ни в одной стране мира страхователь не сдает отчетность по данным, к которым он не имеет никакого отношения, да еще с дурацкими проверками типа наличия профессии по службе в армии или пересечения стажа).

[v_i_b]

почему бы не написать очень простенькую функцию по объединению лицевых счетов, которая есть в каждой приличной зарплате (для расчета взносов и НДФЛ людей, оформленных в организации по нескольким договорам).

Думаю программа у них и когда нет возможности организовать корректировку через организацию они её выполняют.
Просто после корректировки через их программу терятся связь с отчётностью организации.

P.S. В первые годы отчётности в базе было один вариант ФИО и не проходили корректировки по уволенным если они сменили фамилию.
Сейчас в базе хранятся все варианты ФИО и проблемы не стало.

[LoraK]

ПФР, направляя запрос на изменение СНИЛСа, просто оказывает содействие ЗЛ, делает то что в первую очередь должен делать ЗЛ самостоятельно....

Оказывает Содействие Застрахованному_Лицу? - Похвально !
А вот зачем создаёт проблемы Работодателю-то?!

Почему работодатель должен пересдавать ранее успешно принятые отчеты, (причем за несколько отчетных периодов), которые были подготовлены в полном соответствии с документами, предоставленными лично Застрахованным_Лицом!

Если ПФР выявил такую ситуацию, в его (ПФРа) ведении находятся оба (старый и новый) ИЛса, так почему ж ему самостоятельно (на основании решения ЗЛ, какой СНИЛС тот оставит актуальным) не провести объединение ИЛСов?!

Думаю программа у них и когда нет возможности организовать корректировку через организацию они её выполняют.
Просто после корректировки через их программу терятся связь с отчётностью организации.

Во-первых, это не наша проблема. Пусть восстанавливают эту связь...
Во-вторых, нужна ли эта связь вообще?
В-третьих, куда девается эта связь сейчас, в случае корректировки сведений организацией (как хочет ПФР)?

[v_i_b]

Во-вторых, нужна ли эта связь вообще?

Нужна для возможных корректировок, а ещё в недавнии времена для разноски оплаты.

В-третьих, куда девается эта связь сейчас, в случае корректировки сведений организацией (как хочет ПФР)?

Если после корректировки ПФР-ом организации потребуется выполнить корректировку, то по старому СНИЛС выдастся ошибка, а новый организация не будет знать.

[Ирина55]

Беда в том, что постоянно приходится либо приспосабливаться под те "фокусы", которые изобретает ПФР в своих программах, никак документально не оформленные и подчас весьма неграмотные или ненужные, или просто исправлять ошибки ПФР, перекладывая дополнительную работу на страхователя.

[LoraK]

Нужна для возможных корректировок, а ещё в недавнии времена для разноски оплаты.


Если после корректировки ПФР-ом организации потребуется выполнить корректировку, то по старому СНИЛС выдастся ошибка, а новый организация не будет знать.

А если корректировка НЕ потребуется?

Почему для решения одной задачи ПФРу нужно идти таким сложным хитроумным путем? Предлагаю такой вариант: ПФР самостоятельно в своей БД объединяет (с сохранением истории и причины - вот она, связь!) два ИЛСа, а затем уведомляет Работодателя о наличии у работника другого СНИЛСа. Работодатель на основании этого уведомления заменяет в своей БД сведения, и вот когда (если) у него (Работодателя) вдруг возникнет необходимость подать корректировку, вот тогда он и укажет в КОРР-сведениях новый СНИЛС.

П.С. Кстати, а обратный вариант?
Допустим, в соответствии с процедурой, которую описал СергейI, работника вызвали, предложили ему написать заявление и определиться, какой же из СНИЛСов останется актуальным. Допустим, работник оставил тот СНИЛС, который он предъявил по последнему месту работы (есть у него право выбора?).
А прежний работодатель через 1-2-3 года после увольнения работника вдруг обнаружил ошибку и вознамерился подать по нему корректировку. КАК прежний работодатель должен узнать, что у его бывшего работника вдруг изменился СНИЛС?


Так что, не убедили!

ПФР, как обычно, не ищет легких путей (чего стоит обоснование введения ежемесячной отчетности с 2016 года - чтобы отслеживать работающих пенсионеров и не платить им пенсии. А если у нас на предприятии нет таких - зачем мы будем подавать ежемесячно эти сведения?)

[Ирина55]

Можно и этого не делать. Просто объединить лицевые счета внешней обработкой - ПФР работает с "главным" СНИЛСом, а на входе может быть любой.

[СергейI]

Можно и этого не делать. Просто объединить лицевые счета внешней обработкой - ПФР работает с "главным" СНИЛСом, а на входе может быть любой.

Ирина, много что можно было сделать нажатием одной "кнопки")) но есть много причин ей не пользоваться, например накопительная часть и процесс инвестирования..

[LoraK]

Ирина, много что можно было сделать нажатием одной "кнопки")) но есть много причин ей не пользоваться, например накопительная часть и процесс инвестирования..

Ну, хорошо: накопительная... инвестирование... Сергей, Вам виднее.
Но что Вы этим хотите сказать? Что объединять счета не надо? Много проблем? Ну, в таком разе пусть существуют оба!
Зачем же заставлять работодателя подавать корректировку?
А если ИЛС должен быть один - то всё же, в чем принципиальное отличие корректировки силами ПФР и корректировки силами работодателя?

[Ирина55]

Причем тут инвестирование?
Вопрос объединения лицевых счетов - это всего лишь уровень "убогости" написания программного комплекса, больше ничего в этом нет. А когда программа "не умеет" нормально понимать, что "отсутствие тега" и "нулевое значение тега" - это одно и то же, если в отменяющей форме (которая просто ОТМЕНЯЕТ ВСЕ) надо зачем-то тариф указывать - это уже показатели этого уровня.
Вопрос был в том, что в технологии обработки данных персучета этот вопрос не отработан. Вообще этот раздел 6.6 только сложности обработки в самом ПФР создает, абсолютно ненужный раздел.

[просто Мария]

Я тоже считаю, что организация должна отчитываться по тому СНИЛСу, который предоставил работник, и то, что по данным ПФР у него есть какой-то другой СНИЛС, этой организации касаться не должно.
Наоборот, это ПФР должен признать свою вину в том, что человеку было выдано два номера...

Федеральный закон от 01.04.1996 № 27-ФЗ

Статья 15. Права и обязанности страхователя
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

Страхователь имеет право:
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
потребовать от застрахованных лиц при приеме их на работу предъявить страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования и представить ему сведения, определенные статьей 9 настоящего Федерального закона, для представления их в соответствующий орган Пенсионного фонда Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
дополнять и уточнять переданные им сведения о застрахованных лицах по согласованию с соответствующим органом Пенсионного фонда Российской Федерации.

Страхователь обязан:
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
абзац исключен. - Федеральный закон от 31.12.2002 N 198-ФЗ;
в установленный срок представлять органам Пенсионного фонда Российской Федерации сведения о застрахованных лицах, определенные настоящим Федеральным законом;
получать в органах Пенсионного фонда Российской Федерации страховые свидетельства обязательного пенсионного страхования, а также дубликаты указанных страховых свидетельств и выдавать их под роспись застрахованным лицам, работающим у него по трудовому договору или заключившим договор гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
передавать бесплатно каждому застрахованному лицу, работающему у него по трудовому договору или заключившему договор гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, копию сведений, представленных в орган Пенсионного фонда Российской Федерации для индивидуального (персонифицированного) учета для включения их в индивидуальный лицевой счет данного застрахованного лица;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
контролировать соответствие реквизитов страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования, выданного застрахованному лицу, реквизитам документов, удостоверяющих личность указанного лица, работающего у него по трудовому договору или заключившему договор гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)

Так что подавать корректировки в ПФР будет та организация, которая не исполнила эту обязанность, не проверила и не сверила документы и приняла СНИЛС с ошибкой. Или заполнил вторую анкету с ошибкой.
Два СНИЛСа получаются в случае, если разные организации заполнили разные анкеты (кто-то допустил ошибку) на одного работника, а если анкеты заполнены одинаково, то приходят одинаковые СНИЛСы.

[LoraK]

контролировать соответствие реквизитов страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования, выданного застрахованному лицу, реквизитам документов, удостоверяющих личность ...

Так что подавать корректировки в ПФР будет та организация, которая не исполнила эту обязанность, не проверила и не сверила документы и приняла СНИЛС с ошибкой. Или заполнил вторую анкету с ошибкой.
Два СНИЛСа получаются в случае, если разные организации заполнили разные анкеты (кто-то допустил ошибку) на одного работника, а если анкеты заполнены одинаково, то приходят одинаковые СНИЛСы.

Во-первых, соответствие КАКИХ реквизиты из СНИЛС можно проконтролировать по паспорту? Только ФИО и дату рождения. А вдруг в ПФР была подана анкета с другими данными паспорта? Этого-то никак не проверишь...
Во-вторых, неправда ваша, что корректировку должна подавать "та организация, которая...". Обычно это достается последней организации, в которой сейчас работает работник.
В-третьих, если две организации заполнили одинаковые анкеты на работника, то приходит отказ в выдаче нового СНИЛС с указанием номера ранее выданного.

[yante]

Во-первых, соответствие КАКИХ реквизиты из СНИЛС можно проконтролировать по паспорту? Только ФИО и дату рождения. А вдруг в ПФР была подана анкета с другими данными паспорта? Этого-то никак не проверишь...
Во-вторых, неправда ваша, что корректировку должна подавать "та организация, которая...". Обычно это достается последней организации, в которой сейчас работает работник.
В-третьих, если две организации заполнили одинаковые анкеты на работника, то приходит отказ в выдаче нового СНИЛС с указанием номера ранее выданного.

Вы бы лучше заодно давали и ссылки на НПА, глянув которые все могли бы понять, на основании чего появились эти "во-первых", "во-вторых" и т.д.
Сейчас это выглядит как чисто ваше, ничем не подтвержденное мнение...
Пытаюсь понять, а на каком основании может "это достается последней организации, в которой сейчас работает работник", и не могу даже представить, с чего это "последняя организация" должна что-то подавать или исправлять? И откуда эта самая "последняя организация" узнает ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, что там и кто подавал на сотрудника в ПФР, не имея никаких документов с "предыдущим" СНИЛС?
Считаю, что это проблема того, кто ВЫДАЛ одному работнику РАЗНЫЕ СНИЛСы, т.е. это проблема ПФР...