Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[Ирина55]

По доходам от всяких ценных бумаг может быть не один вычет по коду дохода.

[Борис О.]

По первым прикидкам:

1.Непонятен алгоритм расчета, если в один день несколько кодов дохода.
Есть как минимум два:
1. Подсчитать общий налог - распределить по кодам доходов пропорционально суммам
Тогда не совсем понятно, как это отразить в налоговом регистре.
2.По очереди рассчитывать каждый код с учетом предыдущих.
Регистр более-менее заполняется. Но тогда суммы зависят от порядка расчета кодов.

Какой больше понравится налоговой, неизвестно.

2. Если в одном месяце несколько дат выплат. А при последней выплате становится известно, что стандартный вычет нельзя применять, то надо ли пересчитывать налог по предыдущим дням.

[nata_esina]

А как показывать НДФЛ, уплаченный авансом, сотрудниками, работающими по патенту?

[ПлоскоКрыска]

А как показывать НДФЛ, уплаченный авансом, сотрудниками, работающими по патенту?

В расчете есть поле, где показываются зачтенные авансы.

[Ирина55]

Я, конечно, не знаю, что это даст, но мне кажется, сейчас надо как можно больше участвовать в обсуждении проекта, пока оно открыть. Я написала свою точку зрения, что раздел 4 некорректен, он ничего не дает для расчета налога за квартал - для этого достаточно итоговых строк раздела 2.

[Борис О.]

Все, или почти все, идет от того, что срок перечисления одного и того же налога зависит от вида дохода, с которого был удержан.
И чтобы проверять сроки перечисления, налог необходимо делить по видам доходов.
Притом, что деление по видам часто искусственное. Чем выплата больничных принципиально отличается от выплаты зарплаты, чтобы для них делать разное время перечисления. А алгоритм исчисления налога не предусматривает раздельного расчета.

Ведь ситуацию можно кардинально упростить. Например, налог должен быть перечислен в течение 10 дней после удержания, независимо от вида.

И я не припоминаю налогов, у которых срок перечисления относительный. Обычно они все числовые.
Что может быть проще:
Налог, удержанный в течение месяца, перечисляется до 10 числа следующего месяца.

Почему государство может подождать с уплатой НДС и других налогов. А с НДФЛ прямо необходимо перечислить в тот же день.

Но чиновники не ищут легких путей.

[Ирина55]

Тем не менее расчет налога по видам дохода во всех случаях некорректен. Есть вычеты стандартные, имущественные и прочие. Независимо от того, что налог должен быть перечислен при каждой выплате (кроме зарплаты), исчисляется он по 13% все равно нарастающим итогом с начала года.
По другим ставкам вроде как от каждой выплаченной суммы (но не от каждого кода дохода), но при заполнении всякой отчетности (например, 3-НДФЛ или 2-НДФЛ) не предусмотрено разнесение доходов по датам, несколько выплат за месяц, соответственно помесячно и налог будет начислен в этих формах. В результате может и недоимка получиться, хотя при расчете от каждой выплаты с учетом округления все верно. А округление там до рублей. Разница и в несколько рублей может сформироваться.

А с этим разделом 4 еще больше проблем по стыковке данных вылезет.

[elgai]

"В случае если показатели соответствующих разделов Расчета не могут быть размещены на одной странице, то заполняется необходимое количество страниц. Итоговые данные в этом случае отражаются только на последней странице."

Не понятно - итоговые данные - это что? Ведь хоть какое-то "итого" имеет место быть только во втором разделе. А тогда последняя страница чего?

А 4 Раздел тоже "нарастающим итогом с начала налогового периода", то есть за 6 месяцев и далее надо его дублировать, увеличивая?

[Борис О.]

Попытался осилить новую формулировку 226 статьи:

"3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога."

То что расчет на " дату фактического получения дохода" более-менее понятно. Это было и раньше, при заполнении регистра, хотя в самом НК было по итогам месяца.

А вот "нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам" как понимать : ко всем видам доходов вместе или по каждому виду дохода по отдельности.
Такая же строчка было и в предыдущей версии, и мы брали все доходы вместе. Вроде как смысл не должен поменяться.

"с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога" - это вообще лажа. Забыли подправить.
По идее, должно быть "в предыдущие дни".

[svv]

Федеральный закон от 02.05.2015 № 113-ФЗ изменил порядок исчисления и уплаты налога

Нет там изменений по поводу исчисления налога с отдельной выплаты.
В изменениях там то, что налог теперь в течении месяца может считаться несколько раз (сколько дат выплаты дохода было), а не один раз по итогам месяца. А расчет как был так и остался накопительный.

2.По очереди рассчитывать каждый код с учетом предыдущих.

Более предсказуемый подход, чем пропорция. И его проще объяснять кому бы то ни было. Мы у себя по этом принципу выделяем НДФЛ с отдельных выплат тогда, когда это требуется (например НДФЛ с больничных для бюджетников).

2. Если в одном месяце несколько дат выплат. А при последней выплате становится известно, что стандартный вычет нельзя применять, то надо ли пересчитывать налог по предыдущим дням.

Зачем. Просто доудержать во время выплаты когда стало известно что вычеты не положены. На момент предыдущих расчетов, все сделано по закону - должны были предоставить вычеты и предоставили.

Почему государство может подождать с уплатой НДС и других налогов. А с НДФЛ прямо необходимо перечислить в тот же день.

Ну как же, "гадкие" работодатели, удержать НДФЛ у работников и будут "крутить" эти деньги в банках.
Во всех остальных случаях рассрочка дается самим налогоплательщикам, а здесь речь идет про налоговых агентов. Это не их деньги, поэтому они должны тут же их передать государству, а то вдруг несметные состояния наживут.

То что расчет на " дату фактического получения дохода" более-менее понятно. Это было и раньше, при заполнении регистра, хотя в самом НК было по итогам месяца.

Ну собственно говоря поэтому и ввели изменение, чтобы требования к регистру соответствовали НК.

Такая же строчка было и в предыдущей версии, и мы брали все доходы вместе. Вроде как смысл не должен поменяться.

+100500
Но я уже привык, что в НК может вообще ни одной строчки не поменяться, а смысл может меняться регулярно, с очередным письмом Минфина или ФНС (например те же стандартные вычеты на иждивенцев).

[LoraK]

1. Подсчитать общий налог - распределить по кодам доходов пропорционально суммам ...

Ну да, ну да... Вот только в этом случае либо налог у нас будет с копейками, либо сумма "кусочков" налога, округленных до полного рубля, не совпадет с общей (распределяемой) суммой налога.
Ведь такое округление даст огромную погрешность, по сравнению с которой ПФР со своими "0,5 копейки на человека" просто раем покажется

[Борис О.]

Более предсказуемый подход, чем пропорция. И его проще объяснять кому бы то ни было. Мы у себя по этом принципу выделяем НДФЛ с отдельных выплат тогда, когда это требуется (например НДФЛ с больничных для бюджетников).

Меня смущает один момент в этом деле, что сумма удержанного налога будет разной в зависимости от порядка расчета.

Например: в один день выплатили отпускные, зарплату и матпомощь.

В зависимости от порядка налог по каждому виду может получаться разный: от 0 до 13%.
Но ведь сроки уплаты по этим видам совершенно разный.

И кто будет определять порядок: налоговая, бухгалтер , программист.

Странно, когда предельный срок уплаты налога зависит от выбора бухгалтера.

[Борис О.]

Зачем. Просто доудержать во время выплаты когда стало известно что вычеты не положены. На момент предыдущих расчетов, все сделано по закону - должны были предоставить вычеты и предоставили.

Тут тоже возникают коллизии.

Если выплатили отпускных в середине месяцы. Стандартные вычеты были.
В регистре напротив этой даты есть зачтенный вычет.

В конце месяца начислили небольшую премию. Право на вычеты исчезло. Значит зачтенный вычет за месяц в целом должен будет равняться 0.
Если не менять предыдущую строчку в регистре, то напротив премии будет стоять отрицательный зачтенный вычет.

А если не менять удержанную сумму напротив отпускных, то весь недоудержанный налог надо будет брать с премии. И этот налог может получиться больше 13% с суммы премии.Теоретически, может получиться даже больше суммы премии.
И если премии в этом месяце больше ни у кого не было, то в нашем новом расчете может появиться странная строчка
премия 1000 руб, НДФЛ удержан 500 руб. (или даже 1100)

p/s/
Надежды, что такое не встретится, мало. Все плохое, что может случиться, случается.

[Борис О.]

Ну да, ну да... Вот только в этом случае либо налог у нас будет с копейками, либо сумма "кусочков" налога, округленных до полного рубля, не совпадет с общей (распределяемой) суммой налога.
Ведь такое округление даст огромную погрешность, по сравнению с которой ПФР со своими "0,5 копейки на человека" просто раем покажется

Распределить можно и в целых рублях. Только вот с какого-то вида сумма налога может получиться на 1 рубль больше, чем округленный до рубля 13% с суммы дохода. Что может где-то сказаться при заполнении "нового расчета".

Хотя, такое может быть и при поочередном расчета налога с каждого вида.

[Ирина55]

Тут тоже возникают коллизии.

Если выплатили отпускных в середине месяцы. Вычеты были.
В регистре напротив этой даты есть зачтенный вычет.

В конце месяца начислили небольшую премию. Право на вычеты исчезло. Значит зачтенный вычет за месяц в целом должен будет равняться 0.
Если не менять предыдущую строчку в регистре, то напротив премии будет стоять отрицательный зачтенный вычет.

А если не менять удержанную сумму напротив отпускных, то весь недоудержанный налог надо будет брать с премии. И этот налог может получиться больше 13% с суммы премии.Теоретически, может получиться даже больше суммы премии.
И если премии в этом месяце больше ни у кого не было, то в нашем новом расчете может появиться странная строчка
премия 1000 руб, НДФЛ удержан 500 руб. (или даже 1100)

p/s/
Надежды, что такое не встретится, мало. Все плохое, что может случиться, случается.

Вычета к отпускным нет, стандартные - это другой раздел отчета.