Сотрудники из ЕАЭС

[svv]

Кто-то знает, где в законодательстве спрятана норма:

Тоже задумался об этом после высказывания Над.К о гражданах РФ.
Есть подозрение, что тут нет нормы закона, есть "здравый смысл". Гражданин РФ с большей вероятностью резидент, чем нерезидент.
С иностранцем в точности наоборот.
Т.е. с гражданином РФ мы по умолчанию считаем что он резидент (а противное сообщает и подтверждает нам налогоплательщик), с иностранными гражданами - в точности наоборот.

Самое прикольное в тексте Договоре в отношении НДФЛ:

Статья 73

Налогообложение доходов физических лиц

В случае если одно государство-член в соответствии с его законодательством и положениями международных договоров вправе облагать налогом доход налогового резидента (лица с постоянным местопребыванием) другого государства-члена в связи с работой по найму, осуществляемой в первом упомянутом государстве-члене, такой доход облагается в первом государстве-члене с первого дня работы по найму по налоговым ставкам, предусмотренным для таких доходов физических лиц - налоговых резидентов (лиц с постоянным местопребыванием) этого первого государства-члена

другое:
1) то, что по факту у государства-члена ЕАЭС могут быть другие понятия в отношении "резидентства". Например, Казахстан может считать всех своих граждан "резидентами" независимо от того находился он на территории Казахстана нужное время или нет. Как следствие гражданин Казахстана окажется в более выгодном положении по отношению к гражданину РФ. Т.к. всегда будет облагаться по ставке 13%
2) то, что бухгалтеру теоретически надо знать, кого считают налоговыми резидентами страны-члены ЕАЭС, гражданам которых имеет честь выплачивать доход этот бухгалтер. Так как только к налоговым резидентам этих стран применима ставка налоговых резидентов РФ. Если казах не будет налоговым резидентом Казахстана (по правилам Казахстана), то с него надо будет удерживать НДФЛ по обычным правилам.

[Над.К]

А название статьи это не формулировка?

Это просто название статьи.

Вот только, к моему великому сожалению, объяснить пока не можете.

Да все объяснено и мною и другими специалистами (это же не только моё личное мнение ). Но Вас объяснения не устраивают. Ну значит будут уже судьи объяснять, если Вы будете платить меньше положенного.

Что такого в 165 написано,

Там написаны основные принципы социального страхования.

Да кто же отрицает то обязанность уплаты страховых?

Обязанность уплаты подразумевает обязанность уплаты по установленным тарифам. А не просто так. А то, исходя из Вашей логики, уплатил рубль, вместо 20 и уже обязанность выполнил ))

от "одинаковые пособия" (как написано в Договоре)

Слово "пособие" в договоре вообще упоминается 6 раз, из них 5 в приложении про гарантии работникам органов Союза (т.е. простых смертных не касается) и 1 раз вообще в другом смысле, в смысле учебного пособия.
Для простых смертных написано про одинаковость социального страхования и социального обеспечения с гражданами РФ.

то сами положения закона должны быть логичны

Вы забыли, в какой стране Вы живете И претензии по поводу нелогичности предъявляете не по адресу. Логично или нелогично, но есть закон и его надо исполнять. И суд будет судить не по логике (Вашей или чьей-то другой, поскольку и логика бывает разной), а по нормативным актам.
И никакой цепочки в данном случае вообще не надо, я написала с самого начала это. Достаточно одной фразы в договоре.

Т.е. это не Вы пишете, что если страхование граждан из стран ЕАЭС такое же как у резидентов страны пребывания, то и взносы с них надо уплачивать такие же?

Судя по этому тексту Вы так и не поняли, про что я тут пишу Посольку уже пошли по кругу, не вижу повода продолжать.

[Борис О.]

Дальше начнется веселье.

На момент приема на работу налоговый резидент страны ЕАЭС - 13%
через пару месяцев - теряет статус резидента страны ЕАЭС, но еще не приобретает статус резидента РФ - 30%
через 6 месяцев - резидент РФ - обратный процесс.

В общем случае, по концу года возможны все три варианта.

Интересен вариант первый:
Нерезидент РФ, резидент страны ЕАЭС. Останется ли у него 13% в налоговой декларации?

p/s/
Интересно зачем в договоре слова "с первого дня работы по найму"?

[svv]

Над.К. вот это:

написано про одинаковость социального страхования и социального обеспечения с гражданами РФ.

и вот это:

это не Вы пишете, что если страхование граждан из стран ЕАЭС такое же как у резидентов страны пребывания, то и взносы с них надо уплачивать такие же?

чем отличается принципиально, кроме повествовательности и вопросительности?

Вы придете с подругой в страховую компанию и скажете "нам нужно одинаковое страхование от несчастного случая". Что Вы под этим будете подразумевать? Сколько вам заплатят в случае наступления несчастного случая или сколько каждая из вас заплатит за страховку? Или и то и другое сразу? И почему Вы допускаете что возможно и то и другое сразу?

[Над.К]

чем отличается принципиально, кроме повествовательности и вопросительности?

Даже по гражданам России взносы у нас в стране разные. Например, есть организации, которые в ФСС вообще взносы не платят с зарплаты работников. И не платить они их будут одинаково, что с зарплаты граждан РФ, что с зарплаты граждан других стран ЕАЭС. При этом на праве работников на получение пособий это никак не сказывается.

И почему Вы допускаете что возможно и то и другое сразу?

Я не поняла вопроса. Почему я не должна этого допускать?

[svv]

Я не поняла вопроса.

Там 4 вопроса. Непонятны все 4?

[Над.К]

Я уже написала, что не вижу смысла в продолжении беседы. Вас не устраивают аргументы, ну и дело Ваше. Суд может Вам приведет более веские аргументы

[svv]

Вас не устраивают аргументы

Они меня устроили бы, если бы они были. Меня не могут не устраивать отсутствующие аргументы. Аргумент "потому что так написано в договоре" это не аргумент.
Я пытался наводящими вопросами понять вашу логику рассуждений. На нет и суда нет.

[Над.К]

Аргумент "потому что так написано в договоре" это не аргумент.

Это как раз главный аргумент и есть, но Вы почему-то его игнорируете )))

[svv]

Это как раз главный аргумент и есть, но Вы почему-то его игнорируете )))

Это как если бы на вопрос "почему сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" отвечали "потому что так в учебнике написано" и это всех устраивало

З.Ы. С праздником Над.К!!!

[Ирина55]

Я написала письмо в Минтруда по поводу взносов на ОМС. Пока не ответили.

[OlegTT]

Я написала письмо в Минтруда по поводу взносов на ОМС. Пока не ответили.

Я тоже посылал запрос, вот ответ

[svv]

Я тоже посылал запрос, вот ответ

Аргументация продолжает быть все той же странной (страница 2 - начало страницы 3):
"иностранные граждане имеют те же права, поэтому (???) работодатели должны платить за них такие же взносы как за граждан РФ".

[OlegTT]

Аргументация продолжает быть все той же странной (страница 2 - начало страницы 3):
"иностранные граждане имеют те же права, поэтому (???) работодатели должны платить за них такие же взносы как за граждан РФ".

Ну по крайней мере это позиция Минтруда, может кому из страхователей удасться доказать иную точку зрения в судах, но это нескоро будет.

[OlegTT]

Об НДФЛ с доходов граждан Республики Беларусь, Республики Казахстан и Республики Армения
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 5 марта 2015 года № БС-3-11/853@

О налоге на доходы физических лиц

Федеральная налоговая служба рассмотрела интернет-обращение и по вопросу налогообложения доходов физических лиц в связи с вступлением в силу 01.01.2015 Договора о Евразийском экономическом союзе от 29.05.2014 сообщает следующее.

Статьей 73 Договора о Евразийском экономическом союзе предусмотрено, что в случае если одно государство-член в соответствии с его законодательством и положениями международных договоров вправе облагать налогом доход налогового резидента (лица с постоянным местопребыванием) другого государства-члена в связи с работой по найму, осуществляемой в первом упомянутом государстве-члене, такой доход облагается в первом государстве-члене с первого дня работы по найму по налоговым ставкам, предусмотренным для таких доходов физических лиц -налоговых резидентов (лиц с постоянным местопребыванием) этого первого государства-члена.

Положения данной статьи применяются к налогообложению доходов в связи с работой по найму, получаемых гражданами государств-членов.

Таким образом, статьей 73 Договора о Евразийском экономическом союзе предусмотрено применение с 01.01.2015 налоговой ставки в размере 13 процентов только в отношении доходов, полученных в связи с работой по найму гражданами Республики Беларусь, Республики Казахстан и Республики Армения.

Действительный государственный советник
Российской Федерации 2 класса
C.Л. Бондарчук



Источник : Правовая система "Главбух"

Комментарии читателей: