Что важнее для будущей пенсии - Взносы или стаж?

[svv]

Смотря когда на пенсию. Если через год, то можно почитать

Я вообще-то не об этом.
Почитать то можно! Можно ли понять то что прочитаешь?

[LoraK]

Я вообще-то не об этом.
Почитать то можно! Можно ли понять то что прочитаешь?

Мы не поняли
Особенно озадачили конкретные коэффициенты (напр., стоимость пенсионного года в баллах по уходу за 1,2,3 ребенком). Откуда они взялись? Почему именно эти значения?!

[Михаил Иванович]

Мы не поняли
Особенно озадачили конкретные коэффициенты (напр., стоимость пенсионного года в баллах по уходу за 1,2,3 ребенком). Откуда они взялись? Почему именно эти значения?!

"Специалисты" по взятию коэффициентов или других показателей "с потолка" или высосать из пальца там хватает. И никто толком не может объяснить именно эти значения, например, в сфере ЖКХ.

[v0str]

И никто толком не может объяснить именно эти значения, например, в сфере ЖКХ.

Я по наивности решил с ЖКХашниками посудиться. Мне формулы расчетов за отопление понятны, да и верхнее математическое образование позволяет...
Так вот, судья вместе с юристом управляющей компании решила, что для правильного рассмотрения дела не имеют значения исходные данные, которые нужно подставить в формулу, чтобы получить сумму, которую я должен заплатить.
Опять же по наивности я решил, что вышестоящий суд исправит ошибку. Но там уже три судьи, не читая дела, за 30 секунд вынесли решение, что исходные данные в формуле распределения отопления для ответа не нужны.
И закатали по максималке платить. А коммунальные деятели еще и пеню считать не умеют, т.к. задача с процентами для них сложна. Ну, вы сами понимаете, что для судьи исходные данные не важны. Она просто выбрала произвольную сумму в качестве пени.

Я когда стану старым, то пойду в школу преподавать математику. И тех учеников, кто скажет, что у них гуманитарный склад ума, я буду дрючить. Исправлять недостачу на складе, так сказать... Благо опыт уже есть. Мои ученики - будущие врачи еще и спасибо говорили, когда встречали...

[VinnieThePOOH]

Простите за уход от темы но я считаю, что для будущей пенсии важнее всего дети. Вот у меня двое, и я всерьез задумал, что мало..

Перед глазами пример бабушек, у одной 8 детей было, у второй 10, счастливая старость - пожили по очереди у всех детей, когда сил не стало себя обслуживать. Год у одного, год у второго..

А пенсии уже сейчас смешные, если ты не прокурор, не судья, а обычный трудяга.

[Вильф]

А пенсии уже сейчас смешные, если ты не прокурор, не судья, а обычный трудяга.

Лучше сказать - скромные, а не смешные.
Я не госслужащий, не судья, а обычный ИТР.
В июле 2014 моя пенсия - 12742 руб.
В июле 2009 она составляла - 5880 руб. За 5 лет выросла в два раза с хвостиком.
Учтите, что огромное число пенсионеров работоспособны и реально работают.
Поэтому они не сидят на шее у детей, а спонсируют их.

[Гал]

Больше пенсия так расти не будет(была валоризация, каждый год пересчитывали пенсию дополнительно с 1-го августа, учитывали проработанный год). А, кстати , кто-нибудь помнит сколько стоила булка хлеба или молоко в 2009 году...

[LoraK]

Больше пенсия так расти не будет(была валоризация, каждый год пересчитывали пенсию дополнительно с 1-го августа, учитывали проработанный год). А, кстати , кто-нибудь помнит сколько стоила булка хлеба или молоко в 2009 году...

Когда я была маленькая, хлеб стоил 20 копеек, а бутылка молока - 30 копеек

[svv]

Простите за уход от темы но я считаю, что для будущей пенсии важнее всего дети

Ваш расклад может быть справедлив, для тех, кто детей во времена СССР рожал и растил.
Человек способный сейчас родить и нормально вырастить, прокормить и обучить хотя бы 5-6 детей, откладывая те же деньги сможет безбедно прожить старость. Ну т.е. рожать детей только для безбедной старости я бы точно не стал

[LoraK]

Ваш расклад может быть справедлив, для тех, кто детей во времена СССР рожал и растил.
Человек способный сейчас родить и нормально вырастить, прокормить и обучить хотя бы 5-6 детей, откладывая те же деньги сможет безбедно прожить старость. Ну т.е. рожать детей только для безбедной старости я бы точно не стал

Опять же - дети тоже бывают разные. Есть и такие, которые сидят на шее у родителей-пенсионеров, пьют да ещё и бьют своих стареньких родителей, неблагодарные ...
Да и родить и вырастить ребенка в наше время - удовольствие не из дешевых

[VinnieThePOOH]

Ваш расклад может быть справедлив, для тех, кто детей во времена СССР рожал и растил.
Человек способный сейчас родить и нормально вырастить, прокормить и обучить хотя бы 5-6 детей, откладывая те же деньги сможет безбедно прожить старость. Ну т.е. рожать детей только для безбедной старости я бы точно не стал

Специально не хочу спорить с вами, только факты на примере семьи мамы. 8 детей, старший родился в 1949 году, младший в 1969.

Дедушка (отец мамы) только-только пришел с войны. Жили в селе. Работали - он за трудодни. Бабушка - пчеловод, зарплата 28 рублей в 1962 году (эту цифру я почему-то запомнил). Это были единственные живые деньги, которые они видели.

Выжить помогало конечно же, хозяйство, однако, вы только подумайте, сколько для этого приходилось трудиться. И прошу помнить, что хозяйством можно было заниматься до работы и после нее, то есть ранним утром и поздним вечером.

Теперь по остальным пунктам. Садиков - не было. Вообще. Школа ближайшая в 8 км, туда ходили пешком, но каждый день это сложно, особенно зимой, поэтому дети жили месяц в интернате, домой редко. Кормились тем, что присылали из дома (да-да, государство давало только жилье и обучало).

Уровень лечения был, конечно же, низкий, но не очень - все 8 детей выжили. Чем дальше от войны, тем было легче.

Про семью отца, к сожалению, знаю мало - он был 9 ребенок в семье, и по его линии дедушку и бабушку не застал, дед умер после войны от ран, бабушка прожила долго, но я ее практически не помню.

Вывод - не считаю, что сейчас детей поднимать сложнее.

[НатальяА]

Лучше сказать - скромные, а не смешные.
Я не госслужащий, не судья, а обычный ИТР.
В июле 2014 моя пенсия - 12742 руб.
В июле 2009 она составляла - 5880 руб. За 5 лет выросла в два раза с хвостиком.
Учтите, что огромное число пенсионеров работоспособны и реально работают.
Поэтому они не сидят на шее у детей, а спонсируют их.

У моей бабушки, проработавшей всю жизнь на вредности (на пенсию вышла в 45, работала еще лет 10 потом), пенсия 11000. из них 6500 надо зимой платить за 1-комнатную 44метровую квартиру(4000летом без отопления)!!! потому что ТСЖ постоянно что-то в доме ремонтирует! то крышу, то трубы!!! Так что да, есть смысл воспитать детей получше, что б помогали в старости. Не все профессии позволяют работать в старости на достойных должностях, а здоровья носить ведра с водой, работая уборщицами, на пенсии может не быть.

[svv]

Вывод - не считаю, что сейчас детей поднимать сложнее.

У меня даже возникли сомнения, были ли у вас дети (во множественном числе) дошкольного-школьного возраста в предыдущие 10-20 лет.
У вас какое-то странное сравнение. Почему надо сравнивать с послевоенным временем (можно было с военным сравнить или с временем Ивана Грозного)? Я сравнивал с периодом "после 1970".

"Садиков не было вообще" - на селе может быть и не было (но их и сейчас там нет). Но в городе проблем с этим я на своей шкуре не ощутил. Почти у каждого завода-организации, на балансе были садик, общежития, а у некоторых даже свое сельское хозяйство. Поэтому обычно садиков хватало на всех.
А сейчас, например в том же Екатеринбурге очередь в несколько тысяч человек. Некоторые так прямо из очереди идут в школу. Садики перевели в "автономные" учреждения (деньги они сами стараются зарабатывать), поэтому сумма за садик выросла в разы и не всякая мама выйдя на работу сможет зарабатывать столько сколько надо на садик.
Ну т.е. а) в садик сложно устроиться, б) на садик надо много денег

Школы: на селе и сейчас надо посещать школу которая в нескольких километрах от места жительства. Хуже другое. Раньше образование от школы к школе (в городе) было отличным, но не кардинально. Я обучался в "среднестатистической" школе, ближайшей по месту жительства. Сейчас же уровень образования в разных школах отличается катастрофически. Поэтому родители стараются устроить детей в школу, где ребенок сможет получить более-менее нормальное образование. И, во-первых, само попадание в такую школу иногда не бесплатно. Во-вторых нахождение в школе сейчас тоже не бесплатное. И накладные расходы на "доставку дитя в школу" выросли, т.к. часто это не ближайшая к месту жительства школа.
Я не помню чтобы родители мне покупали что-то кроме формы, тетрадей, ручек или оплачивали какие-то дополнительные занятия в школе (кроме группы продленного дня, и то там шла оплата только за питание). Сейчас обычно родители покупают и комплект учебников, и скидываются на "ремонт школы". Любые дополнительные занятия - платные.
Какова статистика успешной сдачи ЕГЭ и поступления в институты нынешних детей без репетиторов? Или дополнительных занятий?

Я не помню чтобы мои родители, платили деньги за занятия в спортивных секциях и кружках по интересам. Захотел - пошел записался и занимаешься. Если выезд на соревнования - нужны только деньги на карманные расходы, сам проезд и питание оплачивались государством.

Путевки в летний лагерь либо бесплатные ("от профкома"), либо с частичной оплатой. Летние спортивные лагеря или лагеря при школах - либо бесплатные, либо с какими-то "смешными" суммами, которые почти не напрягали семейный бюджет.

Медицина - опустим "человеческий фактор" (вероятность попасть на хорошего врача). Можно поговорить о "бесплатности". Да у нас много что сейчас декларируется как "бесплатная медицинская помощь", но чаще всего это звучит так: "ну можем вас записать через два месяца. А если платно? А если платно то прямо сейчас можете". Больному через два месяца не надо, ему сейчас надо. Поэтому он идет и платит.

Можно и сейчас растить детей на селе. Кормить тем, что сам вырастил. Каждый следующий ребенок будет донашивать штопанную-перештопанную одежду предыдущего. Учить их самостоятельно (если хватит своего образования). При таком подходе, что 2 ребенка, что 10 уже не важно. Каждый следующий с определенного возраста будет трудиться на всех (сажать, полоть, окучивать). Только при чем здесь вообще рассуждения о пенсии? Такая семья исходно "самодостаточна", ей от государства практически ничего не надо. Но в городе так не прожить. Да и хочется, чтобы у ребенка было что-то кроме "учеба-труд-учеба-труд".

Ну в общем я ничего не могу сказать "как было на селе тогда", но сравнивая свою "городскую" жизнь, я могу сказать что несколько детей в семье сейчас и несколько детей в семье "тогда" это две очень большие разницы. И семьи с большим количеством детей сейчас можно условно разделить на две-три категории:
1) те, для кого дети выступают источником дохода (мат.капитал, статус многодетной семьи, выплаты из собеса и т.п.), т.к. работать они не хотят не могут. Сюда же, наверное, можно отнести вариант "будут кормить в старости". Хотя я себе слабо представляю логику, по которой ребенок ходивший в обносках, живший в проголодь, не видевший радостей жизни, должен воспылать огромной любовью к "родителям" и уже в зрелом возрасте ущемлять себя в "радостях жизни" и тратить силы и средства на "родителей".
2) те, кто может себе позволить много детей (финансово & физически). Такие о своей пенсии тоже позаботятся сами.
3) "так получилось" (факт появления детей, слабо связан с какими-либо размышлениями на этот счет). Ну эти, наверное, и о пенсии не задумываются.

[VinnieThePOOH]

Ну да, первый ребенок у меня родился в 2005 году. Но мы говорим, видимо, о разном совсем, не буду спорить, это все равно что сравнивать белое с холодным.