Ответ от ПФР РФ на мой вопрос "надо ли регистрировать 88р"

[yante]

А вот мнение моего знакомого человечка, из ваших:

я про 88р могу поэму написать, почему оно незаконно
оно должно быть зарегистрировано в обязательное порядке в МЮ
публикация - это следствие регистрации
метод рекомендации проверки отчетности, которую формируют плательщики. Эти рекомендации изначально затрагиваются права плательщиком
просто даже самим фактом своего существования

Вот и не знаю, кому верить, Сергею, или тому человеку...

[СергейI]

Алексею, он юрист. ....

[Ирина55]

На сайте выложен 88п. Программы проверки ему не соответствуют никак. Те версии 88п, которые выкладываются на форуме, страхователь не может использовать никак.
Как может страхователь выполнить требование Приказа (независимо от его статуса), содержание которого он элементарно не знает.

[Алексей К.]

Вообще, конечно, то, что творится с документами ПФР - правовой беспредел.
Это я без эмоций говорю. Просто как факт. Налоговая работала гораздо профессиональнее. Причем с каждым годом чувствовалась динамика более четкого взаимодействия с налогоплательщиком.
У ПФР пока ничего не получается. Из огня в палымя... Даже интересно с точки зрения управленческой теории, в чем именно причины такого бессилия.
С программами бардак, куча вариантов отказа в прием отчетности не основанных на законе, отсутствие единой политики у отделений разных регионов, отсутствие официальных разъяснений и методологии расчетов, смена правил игры по ходу отчетности и т.д.
За последнее время скорее страхователи стали более дрессированными, нежели положительные сдвиги произошли в самой системе.
Но с другой стороны жалоб нет, а значит всех все устраивает. Было бы наивно ждать, что под лежачий камень потечет вода.
Зашли на форум, написали, какие все там в ПФР плохие. Стало легче - ждем нового отчетного периода .
(К сотрудникам ПФР у меня претензий нет! По отдельности там все хорошие люди )

[yante]

Алексею, он юрист. ....

Алексей ответил, найдется, что возразить?

[СергейI]

Об ошибках в программах можно сказать и про бухсофт, но притензий у меня к ним нет, т.к. там тоже люди работают

[LoraK]

Об ошибках в программах можно сказать и про бухсофт, но притензий у меня к ним нет, т.к. там тоже люди работают

Программы Бухсофта не являются официальными программами ПФР / ФНС, хотя и массово используются.

Опять же, КАК программисты Бухсофта должны угадывать, как должно быть, если требования ПФР официально не публикуются, и ПФР меняет правила "в зависимости от положения луны"?!

[Ирина55]

Программы Бухсофта не являются официальными программами ПФР / ФНС, хотя и массово используются.

Опять же, КАК программисты Бухсофта должны угадывать, как должно быть, если требования ПФР официально не публикуются, и ПФР меняет правила "в зависимости от положения луны"?!

Это точно. Сейчас в этом положении все программисты - называется "сделай то, не знаю что".
Мне во всей этой чехарде очень нравится, что в отделениях УФЫ CheckPFR-ом не пользуются, у них своя программа проверки.

[Алексей К.]

Это точно. Сейчас в этом положении все программисты - называется "сделай то, не знаю что".

Надо признать, что у программистов ПФР аналогичная ситуация.

[Окаянный]

Скажу вам по секрету, что если ПФР не хочет регистрировать свои документы в Министерстве юстиции, то причин этому может быть несколько, например:
- у ПФР нет права на издание документа;
- документ не соответствует (или противоречит) законодательству РФ.
Если же эти обстоятельства нужно обойти, то ПФР применяет следующие действия. Приведу 2 возможных:
1. ПФР называет документ "рекомендация" или "информация" и размещает его на своем сайте. Получатся, что это, вроде бы, неофициально и регистрировать в МЮ,соответственно, не нужно.
2. ПФР называет документ "Методические рекомендации для территориальных органов". Получается, что этот документ не для неопределенного круга лица, для ОПРЕДЕЛЕННОГО. В этом случае, регистрировать тоже, формально, не нужно. НО ОЧЕНЬ ВАЖНО, что дело не названии, а в содержании.

88р прямо затрагивает права плательщиков страховых взносов, поскольку по этому документу проверяется их отчетность. Более того, этим документом определены некоторые правила и алгоритмы формирования отчетности. Поэтому он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пройти регистрацию в МЮ.

Что же касается соответствия (или не соответствия 2п), то полномочиями по установлению этого факта наделено Министерство юстиции. То есть, в процессе рассмотрения документа эксперты министерства обязаны дать заключение по этому вопросу. Кроме этого, даже если с документом все ОК, то МЮ обязан дать заключение о том, что ДОКУМЕНТ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Такого заключения применительно к 88р не давалось.

Ещё замечу, то 88р изначально не может соответствовать ни законодательству, ни 2п, лишь поскольку у ПФР нет права на разработку и утверждение такого документа. Это все равно, если бы 88р было издано Министерством сельского хозяйства.

[yante]

Скажу вам по секрету, что если ПФР не хочет регистрировать свои документы в Министерстве юстиции, то причин этому может быть несколько, например:
- у ПФР нет права на издание документа;
- документ не соответствует (или противоречит) законодательству РФ.
Если же эти обстоятельства нужно обойти, то ПФР применяет следующие действия. Приведу 2 возможных:
1. ПФР называет документ "рекомендация" или "информация" и размещает его на своем сайте. Получатся, что это, вроде бы, неофициально и регистрировать в МЮ,соответственно, не нужно.
2. ПФР называет документ "Методические рекомендации для территориальных органов". Получается, что этот документ не для неопределенного круга лица, для ОПРЕДЕЛЕННОГО. В этом случае, регистрировать тоже, формально, не нужно. НО ОЧЕНЬ ВАЖНО, что дело не названии, а в содержании.

88р прямо затрагивает права плательщиков страховых взносов, поскольку по этому документу проверяется их отчетность. Более того, этим документом определены некоторые правила и алгоритмы формирования отчетности. Поэтому он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пройти регистрацию в МЮ.

Что же касается соответствия (или не соответствия 2п), то полномочиями по установлению этого факта наделено Министерство юстиции. То есть, в процессе рассмотрения документа эксперты министерства обязаны дать заключение по этому вопросу. Кроме этого, даже если с документом все ОК, то МЮ обязан дать заключение о том, что ДОКУМЕНТ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Такого заключения применительно к 88р не давалось.

Ещё замечу, то 88р изначально не может соответствовать ни законодательству, ни 2п, лишь поскольку у ПФР нет права на разработку и утверждение такого документа. Это все равно, если бы 88р было издано Министерством сельского хозяйства.

А ларчик-то просто открывался...
Где там Сергей со своими очередными аргументами?

Это как реклама - если "в рекламе" есть адрес, телефон и название, то считается, что контрагент работает более-менее честно, зарегистрирован в ИФНС, и сдает какие-никакие декларации/платит какие-никакие налоги, если же кроме телефонов и громких фраз больше ничего нет, то делаем полностью противоположные выводы...

[Ирина55]

Ещё замечу, то 88р изначально не может соответствовать ни законодательству, ни 2п, лишь поскольку у ПФР нет права на разработку и утверждение такого документа. Это все равно, если бы 88р было издано Министерством сельского хозяйства.
---------------------------------
а 2п и 25п на каком основании?

[Окаянный]

2п - п.1 ч.9 ст. 15 212-ФЗ;
25п - ч.10 ст. 15 212-ФЗ.

[СергейI]

Программы Бухсофта не являются официальными программами ПФР / ФНС, хотя и массово используются.

Опять же, КАК программисты Бухсофта должны угадывать, как должно быть, если требования ПФР официально не публикуются, и ПФР меняет правила "в зависимости от положения луны"?!

ошибок и без ПФР хватает....

[СергейI]

Скажу вам по секрету, что если ПФР не хочет регистрировать свои документы в Министерстве юстиции, то причин этому может быть несколько, например:
- у ПФР нет права на издание документа;
- документ не соответствует (или противоречит) законодательству РФ.
Если же эти обстоятельства нужно обойти, то ПФР применяет следующие действия. Приведу 2 возможных:
1. ПФР называет документ "рекомендация" или "информация" и размещает его на своем сайте. Получатся, что это, вроде бы, неофициально и регистрировать в МЮ,соответственно, не нужно.
2. ПФР называет документ "Методические рекомендации для территориальных органов". Получается, что этот документ не для неопределенного круга лица, для ОПРЕДЕЛЕННОГО. В этом случае, регистрировать тоже, формально, не нужно. НО ОЧЕНЬ ВАЖНО, что дело не названии, а в содержании.

88р прямо затрагивает права плательщиков страховых взносов, поскольку по этому документу проверяется их отчетность. Более того, этим документом определены некоторые правила и алгоритмы формирования отчетности. Поэтому он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пройти регистрацию в МЮ.

Что же касается соответствия (или не соответствия 2п), то полномочиями по установлению этого факта наделено Министерство юстиции. То есть, в процессе рассмотрения документа эксперты министерства обязаны дать заключение по этому вопросу. Кроме этого, даже если с документом все ОК, то МЮ обязан дать заключение о том, что ДОКУМЕНТ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ. Такого заключения применительно к 88р не давалось.

Ещё замечу, то 88р изначально не может соответствовать ни законодательству, ни 2п, лишь поскольку у ПФР нет права на разработку и утверждение такого документа. Это все равно, если бы 88р было издано Министерством сельского хозяйства.

Постановлением 2п утверждены ПРАВИЛА заполнения, а 88р ПРАВИЛА проверки, разницу улавливаете? для примера, когда налоговая разрабатывает ПРАВИЛА выявления различных схем уклонения от налогов - то что их нужно регистрировать в Минюсте??!! (это риторический вопрос) с 88р аналогичная ситуация, данным МЕТОДИЧЕСКИМ документом установлены ПРАВИЛА ВЫЯВЛЕНИЯ ОШИБОК (классифицируя их на ошибки и предупреждения), которые страхователь может допустить руководствуясь Постановлением 2п, и использовать 88р это его личное право, а не обязанность..... например, в СБИС+ есть свои дополнительные проверки, пожалуйста, придумывайте правила, которые соответствуют 2п и пользуйтесь