Самостоятельная переброска сумм платежей ПФР-ом

[yante]

У моей одной конторы выяснилось ( только сегодня, разбираемся после уволившегося бухгалтера ), что в январе 2013г ПФР самостоятельно ( на основании внутренней служебной записки ) уточнил январский ( за дек2012г ) платеж в Страх, отняв от него 100.08 в ПениСТрах и 30.42 в ПениНак, а также с переплаты на 01/01/13г ( платежй в янв-март2013г небыло ) зачли в ПениФФОМС 10.36.
Вопрос - КАК и на основании ЧЕГО нам в бухучете "провести" такие закидоны???

[Ксения Михайловна]

а у нас ПФР в конце октября снял со счета 1 копейку пени по страховой и 5 копеек по накопительной в инкассовом указано, что по решениям от 22.02.2011г., но мы этих решений не получали, все уплачено в срок, откуда пени вылезли непонятно, когда была выездная проверка ПФР, они про эти копейки тоже ничего не сказали и в акте не отразили, но из-за этих копеек разбираться с ПФР - больше времени потратишь и нервов

[ПлоскоКрыска]

Вопрос - КАК и на основании ЧЕГО нам в бухучете "провести" такие закидоны???

А сверка расчетов с ПФР не помогает? Вроде бы есть такой сервис у ПФРа, можно и по ТКС свериться.

[yante]

А сверка расчетов с ПФР не помогает? Вроде бы есть такой сервис у ПФРа, можно и по ТКС свериться.

Свериться-то мы можем, а на основании чего в своем бухучете мы проведем их "закидоны"???
Их "внутренней служебки" нам явно маловато будет...

[ПлоскоКрыска]

Свериться-то мы можем, а на основании чего в своем бухучете мы проведем их "закидоны"???

А если на основании акта сверки? Такая "бумага" - вполне достаточное основание для бух.справки.

[yante]

В приведённом случае было не уточнение платежа, а был проведён зачёт излишне уплаченной суммы взносов в счет погашения задолженности по пени.
Такой зачёт делается органом ПФР самостоятельно на основании п.8 ст.26 Федерального закона 212-ФЗ:

Так что никаких "внутренних служебных записок", всё оформляется обыкновенным Решением о зачёте, которое должно быть обязательно передано плательщику и
являться основанием для проведения бухгалтерских операций по переводу зачтённой суммы из уплаченной суммы взносов в уплаченную сумму пени.

Это делается и у нас, в случаях, когда после третьего "китайского" предупреждения, плательщик упорно не хочет оплачивать сумму пени.

Согласен, что в случае опоздания уплаты Взносов, надо платить пени, но в чем сложности, снять пени инкассовым поручением? Надо обязательно делать ЗАЧЕТ, на который никто никакого заявления не писал???
Страхователю никто ничего не сообщал, следовательно, он даже н ев курсе такого "поведения" ПФР, а тому даже хорошо, вместо снятия денег инкассово, ПФР делает "Зачет датой Зачета", и при этом еще имеет пени со страхователя...

[yante]

А вот обязанность информирования плательщика об этом ещё никто не отменял, пусть ваш плательщик потребует в УПФР свой экземпляр Решения для обоснования бухгалтерских проводок.

Еще чего - нет Решения ( врученного вовремя ), нет и оснований.
А вообще мы договорились в ПФР "отменить" это Решение "датой его принятия", при условии, что мой клиент заплатит соответствующие пени - меня это устроило, а вот как ПФР будет отменять свое же Решение, это мы еще посмотрим

[Ирина55]

Пункт 8 статьи 26 Закона 212-ФЗ даёт право органам ПФР делать такой зачёт самостоятельно, т.е. без всякого заявления от плательщика,
там так и написано -"самостоятельно".

А вот обязанность информирования плательщика об этом ещё никто не отменял, пусть ваш плательщик потребует в УПФР свой экземпляр Решения для обоснования бухгалтерских проводок.

Что значит - самостоятельно?
Всякий платеж сначала надо выставить, а уж потом делать зачет, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уведомив страхователя.
И с самовольным пересчетом уплаченных взносов - сначала должен быть документ предоставлен об ошибке, дальше страхователь в течение 2 недель должен САМ исправить отчетность, а потом уже ПФР делает перерасчет, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уведомив страхователя.
Все остальное - это превышение полномочий, подлог, искажение данных, как угодно. Но на лицевом счете данные, не соответствующие истине.
К сожалению, организации связываться с судами не хотят.

[yante]

Что значит - самостоятельно?
Всякий платеж сначала надо выставить, а уж потом делать зачет, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уведомив страхователя.
И с самовольным пересчетом уплаченных взносов - сначала должен быть документ предоставлен об ошибке, дальше страхователь в течение 2 недель должен САМ исправить отчетность, а потом уже ПФР делает перерасчет, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уведомив страхователя.
Все остальное - это превышение полномочий, подлог, искажение данных, как угодно. Но на лицевом счете данные, не соответствующие истине.
К сожалению, организации связываться с судами не хотят.

Самостоятельно - это значит, что они навертят у себя, а мы должны будем свой Бухучет под них "Подогнать"...
Кстати, сегодня еще подумал по описанной мной ситуации - если в одном случае они "уточнили" ( и откуда Сова решила, что они делали "зачет из-за наличия переплаты"??? ) мартовский платеж, и мы его у себя в программе разбили на ОБ и две Пени, то как "сказать" программе, что на начало года была переплата, а к концу квартала будет сумма МЕНЬШЕ, чем "переплата+ПлатежМарта" как раз на сумму, которую ПФР "уточнил" в январе в счет ПениФФОМС? Сейчас еще будем выяснять, как такую(!) РСВ в 1кв2013г пропустила ИХ программа

[yante]

Уважаемая Ирина55, почитайте пожалуйста статью 26 Закона 212-ФЗ, я говорю о ней.
Там речь не об ошибках.
Yante в Вашей теме задал вопрос, уводящий в сторону от Вашего обсуждения.

Спасибо Модераторам, которые разделили тему, которую я "увел в сторону"
Итак, на чем мы остановились?
Да, напомню один из фрагментов нашей ситуации.

У моего клиента была переплата по ФФОМС на начало 2013г, но 22/01/13г ПФР САМОСТОЯТЕЛЬНО сделал зачет на 10р36коп в счет пени.
Других платежей в январе у нас не было ( да и зачем они нужны, если у нас переплата ).
Как нам заполнить РСВ за январь месяц 2013г в части ФФОМС?

[SLKH]

...
У моего клиента была переплата по ФФОМС на начало 2013г, но 22/01/13г ПФР САМОСТОЯТЕЛЬНО сделал зачет на 10р36коп в счет пени.
Других платежей в январе у нас не было ( да и зачем они нужны, если у нас переплата ).
Как нам заполнить РСВ за январь месяц 2013г в части ФФОМС?

В общем случае: они не примут ВАШУ отчетность, если/пока ВАШИ платежи в ней не будут совпадать с ИХ базой - т.е. вы обязаны предварительно какими-то способами разузнать, что они там У СЕБЯ разнесли/зачли/перенесли, и сообщить ИМ ИХ показатели.

а про конкретные 10р36к внутренний голос мне говорит, что проверялка вряд ли пропустит отчет с "-" в графе "уплачено"

[yante]

В общем случае: они не примут ВАШУ отчетность, если/пока ВАШИ платежи в ней не будут совпадать с ИХ базой - т.е. вы обязаны предварительно какими-то способами разузнать, что они там У СЕБЯ разнесли/зачли/перенесли, и сообщить ИМ ИХ показатели.

а про конкретные 10р36к внутренний голос мне говорит, что проверялка вряд ли пропустит отчет с "-" в графе "уплачено"

Т.е. никто из страхователей не застрахован от того, что конкретный УПФР сперва "уменьшит" НАШИ платежи в "одностороннем порядке" ( читайте где-то рядом наш разговор с Совой на эту тему - ну, Имеют право САМОСТОЯТЕЛЬНО менять платежи, и все тут... ), а потом тупо не станут принимать у нас отчетность, ссылаясь на "у вас платежи неправильно показаны"...
К сожалению, а я пятницу не смог уточнить в нашем ПФР "что и как" ( в нашем ПФР народ просто не берет телефон, когда им звонишь ), решение вопроса перенеслось на следующую неделю...

[SLKH]

Т.е. никто из страхователей не застрахован от того, что конкретный УПФР сперва "уменьшит" НАШИ платежи в "одностороннем порядке" ( читайте где-то рядом наш разговор с Совой на эту тему - ну, Имеют право САМОСТОЯТЕЛЬНО менять платежи, и все тут... ), а потом тупо не станут принимать у нас отчетность, ссылаясь на "у вас платежи неправильно показаны"...

насколько я понимаю, отчетность завернет ПТК АСВ: "Раздел... строка... Графа...: Ошибка сверки с платежами (на момент подачи РСВ). Ожидаемое значение ... Сумма расхождения...".

а дальше страхователь может пытаться объяснить ситуацию роботу...

[yante]

насколько я понимаю, отчетность завернет ПТК АСВ: "Раздел... строка... Графа...: Ошибка сверки с платежами (на момент подачи РСВ). Ожидаемое значение ... Сумма расхождения...".

а дальше страхователь может пытаться объяснить ситуацию роботу...

Интересно, ЧТО скажет ПТК АСВ? "Ожидаемое значение '- 10руб 36коп'"? Прямо так, отрицательное?
ПО-любому ждем рабочего дня, чтобы "напрячь" наш ПФР и краевой ОФПР...
И другой вопрос, по поводу "уточнения датой платежа" - они не хотят уточнять ДАТОЙ ПЛАТЕЖА, однако, с удовольствием уточняют какой-то эфемерной "Датой принятия Решения об уточнении ПФР-ом", которая, кстати, нигде не описана в Законе, следовательно, я не вижу оснований для страхователя делать проводки от этой самой "эфемерной" даты...

С роботом общаться проще, ему хоть что-то можно "Объяснить", в отличии от наших "теток"

[Валерий Ж]

Прямо так, отрицательное?

Если РСВ, то зачет с минусом прокатывает..., внутри отчетного периода...