расчет з\п если есть отпуск без сохранения з\п

[Настя*]

у сотрудника в июне был отпуск без сохранения з\п с 13.06 по 30.06
причина отпуска: просто отдохнуть
верна ли формула которую я использую для расчета з\п за отработанное время:
оклад 5000 : 30 кал.дн * 12 отраб.дн. = 1999,99 (в том числе НДФЛ 13%)

или при таком отпуске для расчета берется 29.4 дня, а не 30?

[Катя С.]

Отпуск без сохранения (за свой счет) не подразумевает оплаты за данный период. Следовательно и расчет отпуска не делается.

[Настя*]

я правильно поняла, нужно брать календарное кол-во дней при расчете з\п за отработанные дни? (т.е. 30 дней)

Вы считаете вручную?
Не совсем ясно какая у Вас система оплаты труда. Если оклад, - то есть отработанные часы (табель ведете?). Вот их и оплачиваете, исходя из рабочих часов в этом месяце с учетом Вашей специфики.

[Настя*]

считаю вручную.
только оклад.
часы отработаны полностью.

Если в месяце у него 100 рабочих часов и 100 он отработал - то и начисляйте полностью. Если отработал не все, положенные по окладу - то и начисляйте соответственно. Какой с ним заключен трудовой договор?

[Настя*]

трудовой договор.

[Над.К]

Считаете рабочие дни. Оклад платится за норму рабочих дней в месяц. Вот и делите оклад за июнь на количество рабочих дней в июне и умножаете на количество отработанных дней
Вы же не отпускные считаете, а заработную плату за отработанное время

Платить надо пропорционально рабочему времени и за отработанное время.
В июне есть сокращенный день.

Берем отработанные часы по табелю, делим на ко-во рабочих часов в месяце и полученное умножаем на оклад. Исходя из вопроса неясно какая форма оплаты труда используется, видимо оклад. Скорее всего в трудовом договоре также без особенностей.

Почему нужно считать в днях?

Также не может быть 12 отработанных дней, так как 12-ое - праздничный день ...

Кстати, вопрос к представителям Бухсофта. А как-нибудь учитывается расчетный год для расчета отпуска в программах бухсофт? (Больше интересует Online версия). Понятно, что отпуск может быть предоставлен авансом (и в некоторых случаях работодатель обязан его предоставить раньше времени), но предупреждения есть?

ЗЫ: В данном примере отпуск за свой счет превышает 14 дней, значит смещается рабочий год для расчета отпуска.

[Над.К]

Платить надо пропорционально рабочему времени и за отработанное время.
В июне есть сокращенный день.

Норма времени в июне учитывает сокращенный день. Вы что, всем окладникам организации урезаете зарплату из-за сокращенного дня? На каком основании? Они отработали месячную норму

Почему нужно считать в днях?

Потому что норма времени у них в днях. Если дни отработаны полностью. Вот если работник взял за свой счет 2 часа, надо считать этот день в часах. Для остальных дней нет оснований считать в часах. Сокращенный в соответствии с законом рабочий день считается отработанным полностью

Также не может быть 12 отработанных дней, так как 12-ое - праздничный день ...

Ну естественно не может Еще и субботы с воскресеньями есть. Вряд ли они рабочии дни были у работника ))

ЗЫ: В данном примере отпуск за свой счет превышает 14 дней, значит смещается рабочий год для расчета отпуска.

Куда смещается-то? Просто не учитывается, но не смещается

Норма времени в июне учитывает сокращенный день. Вы что, всем окладникам организации урезаете зарплату из-за сокращенного дня? На каком основании? Они отработали месячную норму
Потому что норма времени у них в днях. Если дни отработаны полностью. Вот если работник взял за свой счет 2 часа, надо считать этот день в часах. Для остальных дней нет оснований считать в часах.

А какие основания считать именно с сутках? Строго в сутках считается только для случаев определения размера средней заработной платы (а это не данный случай).

Как это сказывается на всех? Если отработано 100% рабочего времени, то рабочие часы на рабочие часы дают единицу - 100% оклада. И неотработанный час в сокращенный рабочий день ничем не отличается от неотработанного часа в обычный день. Или в Ваших программах неотработанный час в сокращенный день получается дороже и сотрудник недополучает больше?

В связи с этим еще один вопрос. А как Вы считаете в своих программах? (Известно, что в 1С с этим есть некоторые проблемы)

Тут три варианта: отработанные часы, рабочие дни, календарные дни (и тогда тоже необходимость учитывать праздники). Прямого указания в ТК сходу не нашел, но везде указывается отработанное время. И табель для чего составляется?

Update:
Посмотрел в версии Online. Есть возможность выбора либо оклад в днях, либо оклад в часах. Очень хорошо. Правда в формируемом трудовом договоре абсолютно никак не отражается, но он и формируется почти пустой.
Но все равно остается вопрос - считаете в рабочих днях или календарных? Почему? Если не отработаны часы, то считаете час в среднем за этот день часы или в среднем за месяц? Почему? Ну и эти моменты должны быть отражены в шаблоне трудового договора и приказа хоть как-нибудь ...

Куда смещается-то? Просто не учитывается, но не смещается

В стаж, который дает право на ежегодный оплачиваемый отпуск, включается время отпусков без сохранения заработный платы. Но только продолжительностью не более 14 календарных дней в год (ст. 121 ТК). Если же отдых за свой счет продлился на больший период, то окончание рабочего года «отодвигается».

То есть дата окончания рабочего года, в период которого предоставляется оплачиваемый отпуск - "отодвигается" (и все последующие "рабочие годы").

Если считать в рабочих днях, сотрудник отработал 5000*7/19=1 842,10 руб
Если считать в часах: 5000*55/151=1 821,19 руб

Если бы в его рабочие дни не попал бы сокращенный день, то: 5000*56/151=1 854,30
Если считать в календарных днях, то не исключая праздничный день: 5000*12/30=2000 руб (но праздничный надо исключать)

Во всех случаях сотрудник недополучает по сравнению с подсчетом по рабочим дням. А в соответствии с ТК ущемляться права не могут. И действительно, если допустить 30 рабочих дней, 12 день сокращен на 1 час, взять двух сотрудников, один ушел в первой половине месяца на 15 дней за свой счет, а другой во второй половине на 15 дней, то из-за сокращенного дня второй работал на один час больше. Если считать по дням, то они получат одинаковую зарплату, если по часам - то разную, в соответствии с отработанным временем.

Справка: июнь. 30 календарных, 19 рабочих, 151 час рабочих (при 4-ка часовой). Сотрудник из этого примера работал 7 рабочих дней (11+1 календарный, с праздником) или 55 часов (с учетом сокращенного дня 11 числа)

[Над.К]

А какие основания считать именно с сутках?

Не в сутках, а в рабочих днях. Если у человека обычный 8-ми часовой рабочий день 5 раз в неделю, то с какой радости надо считать в часах, если у него в трудовом договоре значатся не часы, а дни? Ну если кому-то делать нечего, то он может переводить дни в часы и изощряться в лишнем нажимании кнопок на калькуляторе, но попытка окладнику урезать час работы в месяц, потому что день сокращенный, есть нарушение Трудового кодекса. Вы недоплачиваете зарплату, потому что норму времени окладник в месяц отработал ,

Сотрудник из этого примера работал 7 рабочих дней (11+1 календарный, с праздником)

Работают в рабочие дни. В остальные отдыхают

И неотработанный час в сокращенный рабочий день ничем не отличается от неотработанного часа в обычный день.

Он не считается неотработанным.

Но все равно остается вопрос - считаете в рабочих днях или календарных?

Что именно считаем? Отработанные дни для оплаты, естественно, считаются в рабочих днях. Потому что оплачивается отработанные дни в месяце, а не календарные, приходящиеся на этот период.

Если же отдых за свой счет продлился на больший период, то окончание рабочего года «отодвигается».

Но это не смещение ))) Не надо мне только рассказывать, что включается в права на отпуск, а что нет

Если считать в часах: 5000*55/151=1 821,19 руб

Вот это нарушение. Вы лишаете работника заработанных денег. На каком основании, если у него оклад за месяц? У него не почасовая оплата. Сокращенный день считается отработанным полностью. Норма времени на этот месяц скорректирована на этот час. Сотрудник отработал норму за те дни, в которые работал.
Не надо изобретать велосипед на ровном месте. Никакого ущемления нет, если считать правильно, по дням. А не по часам. По часам не считают обычных 8-ми часовых окладников. Их считают в днях

[Над.К]

Кстати, если бы Вы внимательно прочитали ст.95 ТК, то увидели бы, что этот час, если его сотрудник отработает, будет оплачен как сверхурочный. Так на каком основании Вы собрались лишать работника законно заработанных денег? И Вы не ответили на вопрос, Вы всем окладникам предприятия урезаете зарплату в месяцах, в которых есть сокращенные дни?