расчет з\п если есть отпуск без сохранения з\п

Еще раз, где Вы видите урезание? Кто где кого лишает? И чего лишает? Зачем Вы приводите 95 статью, это переработка, которая никак не относится к данному примеру.
Оклад - в месяц. В месяце есть рабочие часы. Если поделить оклад на рабочие часы в месяце, а потом умножить на кол-во реально отработанных часов (не превышающие максимальные в каждый день) - получаем оклад. Все. Откуда рабочие дни да еще по 8 часов?

Я не могу понять Ваш вопрос об урезании. Вы вообще о чем? В какой момент и где происходит урезание? Оклад - в месяц. Если отработаны все рабочие часы в месяце - человек получает полный оклад. Где урезание? Если отработал не все часы, то недополучает.

Если сотрудник отрабатывает часов больше чем максимум установлено Правительством РФ (8 часов для обычных рабочих дней, сокращенные на час дни, выходные и праздничные - устанавливаются только соответствующим Постановлением в соответствии с ТК РФ), то они в оклад никак не включаются! Никогда! Если не заключен с сотрудником договор о ненормированном рабочем дне, то до переработки должен быть приказ, и будет уже оплата за сверхурочную работу. Но это не оклад. Сверхурочка оплачивается отдельно, более того, есть коэффициенты для нее (х1.5, х2.0). Но может быть и вахтовая работа ... и вообще может быть суммированный учет рабочего времени, опять же в часах. И это никак не относится к данному примеру. Я вообще нигде не пишу про переработку. О чем Вы?

Нет понятия: "8-ми часовой рабочий день пять раз в неделю". Я не могу такого найти в ТК РФ. Да и не может такого быть. Что такое день отработал полностью? День либо отработан либо нет. Все остальное - в часах. В часах по окладу или сверхурочные, это уже тонкости.

В соответствии с ст.91 ТК РФ есть понятие: "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю." Нет нигде понятия "8-ми часовой рабочий день". Нигде в ТК не сказано, что нужно считать в рабочих днях. Почему Вы его используете? При это норматив может быть меньше 40-ка часов в неделю. И может применяться суммированный учет рабочего времени. И он тоже учитывается в часах! Нет никаких 8-ми часовых рабочих дней. Есть рабочие часы. Есть сверхурочные часы.

Еще раз.
1. На каком основании нужно считать в рабочих днях, а не в отработанных часах?
2. Как считает Ваша программа и Вы, если не отработан всего лишь один час (можно по разному усреднять)?
3. Если отработано двумя сотрудниками с одинаковым окладом одинаковое число рабочих дней, но разное кол-во рабочих часов, они должны получить одинаковую зарплату? Это дискриминация.

Он не считается неотработанным.

Перефразирую. Час неотработанный в сокращенный день ничем не отличается от неотработанного часа в полный рабочий день. И должен быть недооплачен одинаково.
Но в Ваших примерах расчета, неотработанный час в сокращенный день получился бы дороже чем в полный.

Работают в рабочие дни. В остальные отдыхают

Работают по разному. На оклад влияют только отработанные рабочие часы. Все. Если отработаны не все рабочие часы - то оклад выплачивается не полностью, и не важно все остальное.
Если работа производилась во внеурочное время, не установлен ненормированный рабочий день - то производятся соответствующие выплаты за сверхурочную работу, на основании заранее подготовленного приказа, согласия сотрудника и т.п. Но это не оклад! Это иные выплаты, к окладу и данному примеру отношения не имеющие.

По часам не считают обычных 8-ми часовых окладников. Их считают в днях

Почему? На каком основании?
Можно предположить, что на основании трудового договора (было бы логично). Я посмотрел формируемые Бухсофт-Онлайн трудовые договоры. Ни слова ни полслова. И никак не зависит, какую систему оплаты выбрать - есть два варианта: "Оклад (в днях)" и "Оклад (в часах)". Что они означают, вообще не ясно, в справке нет ... и непонятно что и как считается если выбрать то или иное. Никакого описания. В 1С хоть формулы можно посмотреть ...

Но это не смещение ))) Не надо мне только рассказывать, что включается в права на отпуск, а что нет

А что это тогда?
Сотрудник только устроился на работу 1 января 2013. Ему запланировали отпуск на 1 июля. Он берет отпуск за свой счет с 16 января до 30 июня, выходит и пишет заявление на очередной оплачиваемый отпуск с 1 июля 2013, так как 6 месяцев уже прошло. Он обязан быть предоставлен? Нет, конечно, рабочий год - смещается. На момент устройства на работу он был с 1 января по 31 декабря. После выхода из отпуска за свой счет он стал с 1 июня 2013 по 31 мая 2014.

Хорошо, оплачиваемый отпуск был предоставлен 1 июля 2013 в полном объеме. Выйдя из отпуска, поработав полгода, сотрудник пишет заявление на очередной оплачиваемый отпуск с 1 января 2014 года, мотивируя тем, что устроился на работу 1 января 2013, год прошел, а прошлый отпуск был в прошлом году. И что, Вы ему отпуск предоставите?

Если это не смещение окончания расчетного года, то что это? И как это Вы называете? В соответствии со ст. 121 ТК РФ четко определено, что включается в стаж работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска.

Итак, повторяю вопрос:

А как-нибудь учитывается расчетный год для расчета отпуска в программах бухсофт? (Больше интересует Online версия). Понятно, что отпуск может быть предоставлен авансом (и в некоторых случаях работодатель обязан его предоставить раньше времени), но предупреждения есть?

В данном примере, если попробовать завести отпуск с 1 января он будет заведен? Без предупреждений? Программа Кадры, которая входит в Бухсофт-Онлайн считает отпуска за свой счет и т.п. и считает стаж работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска? Как этот стаж посмотреть?

[Над.К]

Оклад - в месяц. В месяце есть рабочие часы.

Рабочие дни. Если зарплата не считается за отработанные часы.

Откуда рабочие дни да еще по 8 часов?

Из обычного стандартного трудового договора окладников. В них обычно пишется график работы. 5 рабочих дней по 8 часов с двумя выходными днями в неделю. Почему Вы собрались считать у таких людей зарплату по часам? Почему вдруг Вы делите оклад на часы, а не на рабочие дни, если рабочие дни все отработаны по норме?

Нет понятия: "8-ми часовой рабочий день пять раз в неделю". Я не могу такого найти в ТК РФ.

А с чего Вы решили, что это обязательно должно быть в ТК? Графики работы устанавливаются локальными нормативными актами организации. И обычно у окладников, работающих обычный график работы, как раз и прописываются 5 рабочих дней с понедельника по пятницу плюс выходные суббота и воскресенье. По 8 часов в день (указывая конкретные часы работы и обеденного перерыва). Мы не рассматриваем почасовую оплату, потому что у автора вопроса явно её нет, там обычный оклад за обычную норму отработанного времени в месяц.
Вы же, считая по часам, вдруг решили украсть один час у работника, отработавшего норму времени, поскольку он в соответствии с законом работал 11 июня 7 часов, вместо 8. Потому что решили посчитать в часах. Я вот Вам и задаю простой такой вопрос - Вы всем работникам предприятия, отработавшим норму дней в июне предлагаете урезать зарплату за один час, потому что 11 июня был сокращенный день?
Вы же вот это написали

Если считать в рабочих днях, сотрудник отработал 5000*7/19=1 842,10 руб
Если считать в часах: 5000*55/151=1 821,19 руб

Если следовать Вашей логике, то все сотрудники предприятия отработали в июне на 1 час меньше. А не только вот этот работник. А ведь он отработал норму времени за вот эти 7 рабочих дней. Потому что в один из этих дней норма 7 часов, а не 8.

Итак, повторяю вопрос:

Вопросы по программе надо задавать в другом разделе форума и точно не мне. Я не являюсь разработчиком программы

Вы же, считая по часам, вдруг решили украсть один час у работника, отработавшего норму времени, поскольку он в соответствии с законом работал 11 июня 7 часов,

Если следовать Вашей логике, то все сотрудники предприятия отработали в июне на 1 час меньше.

Откуда Вы это взяли? Ну откуда?

Если все отработали по норме, то зачем вообще делить. Ну ладно, давайте делить. 5000*151/151=5000 руб. Откуда час меньше? Где это в логике?

Ответьте на этот вопрос:

3. Если отработано двумя сотрудниками с одинаковым окладом одинаковое число рабочих дней, но разное кол-во рабочих часов, они должны получить одинаковую зарплату? Это дискриминация.

Более того, если есть какие-то нормативные акты, то что в них должно быть конкретно, что была исключена дискриминация? По Конституции все равны, а здесь простор для злоупотреблений. Кто-то за станком проработает больше, больше сделает заготовок, но получат одинаково?

А с чего Вы решили, что это обязательно должно быть в ТК? Графики работы устанавливаются локальными нормативными актами организации. И обычно у окладников, работающих обычный график работы, как раз и прописываются 5 рабочих дней с понедельника по пятницу плюс выходные суббота и воскресенье. По 8 часов в день (указывая конкретные часы работы и обеденного перерыва). Мы не рассматриваем почасовую оплату, потому что у автора вопроса явно её нет, там обычный оклад за обычную норму отработанного времени в месяц.

1. ТК имеет приоритет над любыми локальными актами. И если они нарушают Закон, то они ничтожны. В ТК везде говориться об отработанном времени, а не днях, тем более рабочих да еще 8-ми часовых.
2. Обычно прописывается оклад. В унифицированной форме приказа тоже оклад. Больше ничего из "5-ти рабочих дней" (это вообще бред, не может быть каждую неделю в году 5 рабочих дней).
3. Прописывается время работы и время обеденного перерыва. Да. И как это относится к рабочим дням? "Обычно" так и прописывается - начало рабочего времени - 9-00, окончание 18-00, перерыв на обед с 13 до 14. Окончание рабочего времени может быть сокращено на 1 час. Все. Есть еще производственный календарь. "Обычно" ничего больше не прописывают.
4. В данном случае явно ничего нигде не прописано. За "Обычно" можно взять варианты документов, предлагаемые Бухсофт-Онлайн, или они у Вас "необычные"? Там есть пара строчек в трудовом договоре где можно прописать в пункте 4.1: "нормальная продолжительность рабочего времени", а в пункте 4.2: начало, окончание, да обед.

Итак, почему и на каком основании Вы говорите, что нужно считать в рабочих днях?

[Над.К]

Откуда Вы это взяли? Ну откуда?

Ну как откуда? Вы же в рассматриваемом варианте урезали работнику зарплату, за якобы неотработанную норму времени

Если отработано двумя сотрудниками с одинаковым окладом одинаковое число рабочих дней, но разное кол-во рабочих часов,

Значит у этих сотрудников разные условия труда и разный порядок расчета зарплаты. Если у обоих сотрудников установлен одинаковый график работы, 5 дней по 8 часов с одинаковыми выходными, то разные часы означают только, что кто-то из них либо не выработал норму времени в месяц, либо переработал.

ТК имеет приоритет над любыми локальными актами. И если они нарушают

Можно узнать, в каком месте они нарушают ТК, если в ТК прямо сказано, что графики работы устанавливаются этими локальными актами? В ТК указаны только общие условия и некоторые императивные нормы. Вот в рамках этих норм графики работы и составляются. Про пятидневную рабочую неделю вообще-то как раз в ТК и упоминается. Не сорокачасовую рабочую неделю, заметьте, а 5-тидневную рабочую неделю.

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

так, почему и на каком основании Вы говорите, что нужно считать в рабочих днях?

А на каком основании Вы собрались считать в часах? При указании в трудовом договоре 5-ти дневной рабочей недели с графиком работы с.. по... Да еще и урезать зарплату за час работы при выполненной норме рабочего времени за отработанные дни в июне? Как Вы сделали выше в расчетах?
Расскажите хотя бы смысл данного действа у окладников при 5-тидневке со стандартными часами работы и выходных? Зачем Вам считать в часах? Что именно Вы собрались в них измерять?

Ну как откуда? Вы же в рассматриваемом варианте урезали работнику зарплату, за якобы неотработанную норму времени

Где? Я никому ничего не урезал. В том числе в примерах. Что отработал - то и получил.

Значит у этих сотрудников разные условия труда и разный порядок расчета зарплаты. Если у обоих сотрудников установлен одинаковый график работы, 5 дней по 8 часов с одинаковыми выходными, то разные часы означают только, что кто-то из них либо не выработал норму времени в месяц, либо переработал.

Какие разные? Вы о чем?
Оба сотрудника, работают по одинаковым договорам. На одной должности с одним окладом. Работают на станках (или программисты, или ...). У них оклад.
Возьмем июнь. В июне пошла работа, и они делают по 5 болванок на станках каждый час.
Один работник взял отпуск за свой счет 10 июня. Другой 11 июня (сокращенный день на 1 час). И что, вы им выплатите одинаковый оклад? Один отработал 143 часа, другой 144 часа. Один сделал 715 болванок, другой 720. Один написал 1000 строк кода, а другой 1050. И Вы им заплатите одинаково?

По поводу графика 5 дней по 8 часов для обычного оклада. Я сейчас поднял несколько договоров в разных фирмах. В трех целый штат юристов и грамотные кадровики. Нигде такого нет. При сменном графике работы - есть (но не 5 дней), при других случаях.
Посмотрел консультации в интернет. В пункте 4.1 договора могут писать:

4.1. Работнику устанавливается следующий график работы:
понедельник - пятница: с 16.00 до 20.00;
суббота - воскресенье: выходные дни

Но как это дает основание считать в рабочих днях? Тут только уточняется рабочее время! Дни тут при чем?

Почему Вы считаете в рабочих днях. Какое основание? Что делать в варианте выше, когда получается неравенство между сотрудниками, в днях отработали одинаково, в часах - нет?

Можно узнать, в каком месте они нарушают ТК, если в ТК прямо сказано, что графики работы устанавливаются этими локальными актами? В ТК указаны только общие условия и некоторые императивные нормы. Вот в рамках этих норм графики работы и составляются. Про пятидневную рабочую неделю вообще-то как раз в ТК и упоминается. Не сорокачасовую рабочую неделю, заметьте, а 5-тидневную рабочую неделю.

ТК уточняет только одно - рабочее время. Графики уточняют тоже, согласно ТК - рабочее время. Пятидневная и т.п. уточняет только тот факт, что рабочее время не может быть в выходные. И все.

А на каком основании Вы собрались считать в часах? При указании в трудовом договоре 5-ти дневной рабочей недели с графиком работы с.. по...

ТК РФ, глава 4 целиком, статья 91 в частности.
ТК регламентирует одним параметром - "рабочее время". Нет такого понятия как "рабочий день" (выходной - есть, праздничный есть ... но все дни оговаривается только с одной целью - ограничение рабочего времени!) Исходя из этого и все нужно считать в рабочих часах (правильнее вообще во времени, так как час может быть неполный, с учетом минут, но это мелочи к вопросу не относится и обычно округляют).

Более того, все что Вы пишите уточняет единственный момент - рабочее время. И все. Вы привели цитаты. Да, все верно. Все уточняет один момент - рабочее время. (Например, то, что рабочее время не может быть в праздничные дни. То, что должен быть минимум один выходной в неделю. Часы отдыха между сменами. Часы на обед. Но не более того. Это только ограничения на рабочее время)

И в честь чего вдруг нужно считать в рабочих днях? Везде написано - время. Время в тот или иной день. Но время. И вдруг начинаем считать в днях? Тогда почему не в календарных?

[Над.К]

Где? Я никому ничего не урезал.

Ну как это? Вы посчитали вместо рабочих дней рабочие часы. И получается недоплатили работнику.

Один работник взял отпуск за свой счет 10 июня. Другой 11 июня. И что, вы им выплатите одинаковый оклад?

Да, конечно одинаковый. Потому что они отработали одинаковое количество рабочих дней в месяц. Если у них в трудовом договоре прописан оклад за 5-тидневную рабочую неделю с... по... то и оплачиваются дни, а не часы.

Один сделал 715 болванок, другой 720.

Если у них оплата зависит от количества болванок, а не от отработанных дней то действительно будет разная. Для того и существуют разные системы оплаты труда, чтобы работодатель выбирал нужную ему. Надо мерять в болванках? Значит так в локальных нормативных актах и пишется.

Покажите этот невозможный пример.

Какой невозможный пример? меня такое впечатление, что Вы о чем-то о своем пишете.

понедельник - пятница: с 16.00 до 20.00;
суббота - воскресенье: выходные дни

Ну и? 4 часовой рабочий день тоже бывает. При этом при сокращенном предпраздничном рабочем дне и такой день сокращается на 1 час. Т.е. отработано будет 3 часа. Однако день будет считаться отработанным полностью.
Вы сами не понимаете, что противоречите себе же? В ответ на вопрос, собираетесь ли Вы сокращать всем окладникам зарплату в июне, потому что был сокращенный день, Вы пишете, что не собираетесь. Однако отдельно взятым работникам, отработавшим 11 июня ровно столько же, сколько и остальные, почему-то предлагаете за этот день платить меньше. Где логика?

Почему Вы считаете в рабочих днях. Какое основание?

да потому что 5-ти дневная рабочая неделя. А не сорокачасовая.
Вы хоть календарь производственный откройте. Там специально указано количество рабочих дней в месяц. Для окладников с рабочими днями. Это называется окладная система труда и существует она с советских времен. В часах считают при других системах оплаты труда

сходя из этого и все нужно считать в рабочих часах

У Вас потрясающая логика )) Прям завидно

да потому что 5-ти дневная рабочая неделя. А не сорокачасовая.
Вы хоть календарь производственный откройте. Там специально указано количество рабочих дней в месяц. Для окладников с рабочими днями. Это называется окладная система труда и существует она с советских времен. В часах считают при других системах оплаты труда

У Вас потрясающая логика )) Прям завидно

В ТК все оперирует только часами. Каким образом 5-ти дневная рабочая неделя заставляет считать в днях?

В производственном календаре учитываются:
- отработанные дни (так как неотработанные влияют на рабочий год и на другие вещи)
- отработанные часы - для расчета заработной платы (в зависимости от системы труда)

Если используется сдельная система труда, нужно вести отдельный учет "болванок" помимо табеля, для начисления зарплаты. Что логично.

Да, с логикой у меня как раз ... поэтому не понимаю. В ТК много чего, что работодатель может уточнить. Но оперирует одним понятием - рабочее время. А тот факт, что все так считают со времен Римской империи не значит, что это правильно. Или есть основание (скорее всего, все не могут ошибаться), но тогда - какое? Допустим 5-ти дневная рабочая неделя. Ни о чем, так как тут же уточняется время. Если отработано разное время, при прочих одинаковых условиях:
- это неправильно (дискриминация налицо)
- это вызовет проблемы среди работников (особенно, где есть "дни здоровья" и т.п.), вплоть до жалоб в трудовую инспекцию

ЗЫ: я тут попутно ищу в интернете. Нашел только одно подходящее, от юристов гаранта. Там выводы типа: ну так как там, там и там сказано дни, то мы рекомендуем считать днями, но будьте готовы это доказывать сами, это только рекомендация. Крупные "специалисты" видимо.

[Над.К]

В ТК все оперирует только часами

Ничего подобного. Читаем, что же такое оклад

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Но оперирует одним понятием - рабочее время.

Ни о чем, так как тут же уточняется время.

Рабочее время указывается в трудовом договоре или ином локальном нормативном акте для того, что бы работник знал, в какие часы он должен присутствовать на рабочем месте. Называется распорядок рабочего дня. Если у работника установлен оклад в месяц за 5-ти дневную рабочую неделю с определенным количеством часов работы в день, то и считаются при неполностью отработанном месяце дни, а не часы. Вы сами привели пример с 4-х часовым рабочим днем. При таком графике устанавливается оклад в месяц 10000 рублей. Вы как будете в часах считать, если работник ушел в отпуск за свой счет на 2 дня? Исходя их нормы, установленного для 8-ми часового дня?

это неправильно (дискриминация налицо)

Дискриминация у Вас. Вы лишаете работника заработанных денег в рассматриваемой ситуации Весь коллектив, значит, получает за отработанный день 11 числа, а он нет.
Вы явно не кадровик и не бухгалтер, иначе бы не пришлось это объяснять. Окладная система оплаты труда существует десятилетиями. И всегда считалась в рабочих днях в месяц. Поэтому дискуссия вообще непонятна.

Ничего подобного. Читаем, что же такое оклад

И? В месяце есть рабочие часы, определенные производственным календарем, в зависимости от часовой рабочей недели. По 91 ст. оплата идет по времени ... в общем все логично - часы. Рабочие дни откуда?

Окладная система оплаты труда существует десятилетиями. И всегда считалась в рабочих днях в месяц.

Меня ответ "всегда" никогда не устраивает. Если завтра все пойдут вешаться, Вы тоже?

Нашел дискуссию на форуме 1С. Люди обсуждают, как исправить, чтобы было в часах. Но оно и в днях как-то не так считает. Серьезных аргументов тоже нет (хотя 91 статья ТК РФ - все-таки документ серьезный) Пишут что нужно смотреть письма Минтруда и запрашивать - будет основание. Попозже поищу еще. Оказывается моей точки зрения придерживаются и некоторые кадровики (хотя это не новость, всегда считалось при мне в часах, а случаев немного).

[Над.К]

И? В месяце есть рабочие часы, определенные производственным календарем, в зависимости от часовой рабочей недели.

Это не значит, что надо считать в часах. В часах считают при других формах оплаты труда. Они бывают разными.

По 91 ст. оплата идет по времени

Время измеряется не только в часах.

Если завтра все пойдут вешаться, Вы тоже?

Замечательный аргумент в споре )) О многом говорит.

бсуждают, как исправить, чтобы было в часах.

Правильно, потому что и эта программа не предусматривает все возможные формы оплаты труда. А бывают ситуации, когда работник попросил за свой счет 2 часа. Вот ту данный конкретный день будет уменьшаться на 2 часа рабочего времени.
Кстати, отработанное время считается по табелям. Вы видели их? Как думаете, зачем там указаны дни?

Попозже поищу еще.

Ну хотите ищите. Но мне не интересна эта дискуссия. Она ни о чем.

Оказывается моей точки зрения придерживаются и некоторые кадровики

Ну я таковых не встречала, впрочем, у нас встречаются иногда удивительные мнения в разных сферах деятельности. Только они малоинтересны практикам.