Вычеты в 2-НДФЛ

[ГалинаК]

А как быть с НК и с принципом исчисления НДФЛ и применения вычетов нарастающим итогом ?

[Леонид Николаевич]

И если в этом месяце дохода не было, то вычет за этот месяц просто не предоставляется.

Дежавю какое-то! 2005 год!
http://offtop.ru/vladbuh/v1_119431_1.php
Искал по ключевой фразе "Минфин сделал обрезание"...

[Борис О.]

если точнее, то в письме:

"стандартный налоговый вычет за указанные месяцы налогового периода налоговым агентом не может быть предоставлен"

Право на вычет есть, но не может быть предоставлен, потому что нет дохода.

[КСИ]

А как быть с НК и с принципом исчисления НДФЛ и применения вычетов нарастающим итогом ?

Любопытно, а как вы реализуете этот принцип? Буквально?
Т.е работнице, получившей в январе 10 00 руб. дохода, имеющей право на ст. вычет 1000 руб. в месяц, при уходе с 1 февраля напр. в отпуск по БиР вы каждый месяц предосталяете нарастающим итогом + 1000 руб. вычета, т.е создаете по 130 руб./мес. излишне удержанного НА НДФЛ?

Мы в подобных случаях так не делаем. А налогоплательщик может воспользоваться принципом п.4 ст.218:

"4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании налоговой декларации и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей."

[svv]

Это письмо Минфина согласуется с предыдущими письмами, касающиеся имущ.вычета, налоговых резидентов.

Меня больше интересует согласование с НК, а не с "предыдущими письмами".

По НК налоговый агент при получении дохода физ.лицом должен исчислить,удержать и перечислить НДФЛ.
Здесь важно, что "при получении дохода."

Неплохо бы подтверждать цитатами из НК. Где это там сказано что исчислять НДФЛ мы должны при получении дохода?
Вот цитата из НК:

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца ....

Где тут привязка к "наличию дохода" в месяце?

Главное, это упрощает жизнь налоговым агентам.

Так вроде уже упростили:

Письмо Минфина России от 23.07.12 № 03−04−06/8−207

«О возврате излишне удержанного НДФЛ при автоматизированном расчете зарплаты»
Вопрос: При автоматизированном расчете заработной платы и предоставлении стандартных налоговых вычетов по НДФЛ у работников ОАО возникают переплаты по НДФЛ. Такие ситуации возникают, если у работника в месяце начисления:
— стандартный вычет по НДФЛ превышает сумму дохода;
— отсутствует доход, подлежащий налогообложению НДФЛ, но предоставляются стандартные вычеты по НДФЛ.
Согласно п. 1 ст. 231 НК РФ излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма НДФЛ подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика.
Является ли НДФЛ в вышеперечисленных ситуациях излишне удержанным?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ОАО по вопросу возникновения излишне удержанных сумм налога на доходы физических лиц в связи с предоставлением стандартного налогового вычета и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.

Установленные пп. 4 п. 1 ст. 218 Кодекса стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода путем уменьшения в каждом месяце налогового периода налоговой базы на соответствующий установленный размер вычета.

Если в отдельные месяцы налогового периода у налогоплательщика не было дохода, облагаемого налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов, стандартные налоговые вычеты предоставляются за каждый месяц налогового периода, включая те месяцы, в которых не было выплат дохода.

В соответствии с положениями п. 3 ст. 226 Кодекса организация — налоговый агент должна исчислять суммы налога нарастающим итогом с начала года применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка в размере 13 процентов, с учетом налоговых вычетов и с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего года суммы налога.

Если по окончании года у работника образовалась переплата, то она является излишне удержанной налоговым агентом из дохода налогоплательщика суммой налога, которая подлежит возврату на основании заявления работника в порядке, установленном п. 1 ст. 231 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.Разгулин
23.07.2012

Из этого вроде следует, что в описанных ситуациях можно определять переплату при применении стандартных вычетов по окончании года. Считайте себе на здоровье "возврат" один раз в декабре .

но не может быть предоставлен, потому что нет дохода.

Для НДФЛ по ставке 13% нет "месячного" дохода. Для НДФЛ доход только "годовой". Вы же не будете спорить, что в году доход есть .
Они в этом случае не отказывают даже в "дарении" вычета супругу, а в предоставлении вычета самому работнику отказывают, маразматики.
Чтобы быть логичными до конца, надо выпустить письмо, что если в каком-то месяце у работника(цы) не было дохода он в этом месяце не может отказаться от вычетов в пользу супруги(га)

[Леонид Николаевич]

Любопытно, а как вы реализуете этот принцип? Буквально?
Т.е работнице, получившей в январе 10 00 руб. дохода, имеющей право на ст. вычет 1000 руб. в месяц, при уходе с 1 февраля напр. в отпуск по БиР вы каждый месяц предосталяете нарастающим итогом по 1000 руб. вычета, т.е создаете по 130 руб./мес. излишне удержанного НА НДФЛ?

Ну зачем же! В размере, не превышающем сумму дохода! Т.е. в вашем примере - не возвращается ничего. А понятие "излишне удержанный" - это про другое - наступает только по концу налогового периода ИМХО. Если в Вашем примере допустить сумму дохода = 2000р, тогда в следующем месяце вычет засчитывается в виде возврата 130 р. и все! Позже, если появится доход, учтем вычет, а не появится - вычет не используется, а только право на него остается... Так всегда было вроде

[svv]

Любопытно, а как вы реализуете этот принцип? Буквально?

Извините, а как еще надо выполнять законы? "по понятиям"?

т.е создаете по 130 руб./мес. излишне удержанного НА НДФЛ?

Именно так.

А налогоплательщик может воспользоваться принципом п.4 ст.218:

А с чего бы работнику заморачиваться этим, если он имеет полное право получить вычеты у вас? Ну т.е. любопытно услышать на каком основании Вы ему откажете?

[svv]

В размере, не превышающем сумму дохода!

с начала года!

[Леонид Николаевич]

с начала года!

Да, конечно!

[svv]

Да, конечно!

Просто, не думаю что КСИ имела в виду, что НДФЛ в целом по итогам года может уйти в минус. Т.е. речь идет о "минус 130" в месяце но в целом по году НДФЛ не отрицателен.

[IgorAV]

Если раньше возврат НДФЛ налоговым агентом можно было ставить на автомат, то с 2011 надо проводить процедуру по п.1 ст 231 НК.

[v_i_b]

Мы в подобных случаях так не делаем. А налогоплательщик может воспользоваться принципом п.4 ст.218:

Интересно, сколько из них об этом знают и сколько из знающих пойдёт в налоговую за этими копейками?

[Ирина55]

Так это же Разгулин! Он всегда так пишет - тут прочел НК, а тут забыл прочесть. Увидела новое письмо, скинула ссылку для информации. Мое мнение - это противоречит НК (в случае декрета, отпуска по уходу или административного отпуска), кроме увольнения работника.

[svv]

то с 2011 надо проводить процедуру по п.1 ст 231 НК.

Чуть выше письмо Минфина, где Разгулин разрешил делать это по концу года
А так-то подобные поправки в НК, скорее всего, с подачи Минфина/ФНС идут, а так как они (в основном Минфин), как и ПФ слабо представляют как оно все в жизни бывает да и НК похоже читали "выборочно", то и поправки вносят корявые. Понятно что мало кому улыбается на каждые 130 рублей уведомления и заявление писать.

[Борис О.]

пример с налоговым регистром

6 месяцев в регистре были записи вида:

31 января 2013 получен доход, исчислен налог, удержан 31 января,
перечислен ...
...
и так до 30 июня.

В июле работница выходит в декрет.

Если пересчитывать НДФЛ, то появляется излишне удержанный НДФЛ.

Если у нас неправильно удержан налог, то неправильно был удержан в каком-то месяце.

Вопрос, в каком месяце был неправильно удержан НДФЛ?

И это вопрос очень даже интересен, если работница получала доходы в течение 6 месяцев по разным КПП/ОКАТО.
С какого КПП/ОКАТО должны вернуть НДФЛ?

или регистр должен быть заполнен :

получил 31 июля 2013 - 0 рублей. Исчислен налог: -130 рублей.Удержан 31 июля 2013:-130
Перечислен - ?
Вопрос с КПП/ОКАТО все равно остается.

Немножко странное заполнение регистра.

------
А нынешнее письмо действительно противоречит письму от 2012 года.
И автор тот же.