Выяснение отношений

[СергейI]

Лучшая оборона - это нападение, конечно. Вы всерьез ожидаете, что я тут начну рассказывать, что я сделал, чтобы что-то изменить?

Было бы глупо поддаться на такую детскую уловку.

Но могу спросить - что сделал Сергей, работая в ПФР, чтобы что-то изменить?

Вам сколько лет? (риторический вопрос) что я сделал? например, работаю там)))

[VinnieThePOOH]

Видимо это в мой огород был камешек? Так вот, вы не там агрессию видите. Сергей перегнул палку, и я всего лишь возразил - не надо затыкать рот собеседнику.

Нападений вы не дождетесь. Я выразил свобю принципиальную позицию - каждый должен высказывать то, что его волнует, на то и форум.

Вы же воспринимаете излишне эмоционально.

Посмотрите посты 19 и 20 от Сергея - ну это же смешно. Медведю слова не давали, сколько лет мне итп. Это вы называете конструктивной беседой? Извините, не согласен с вами. Я такие комментарии просто пропускаю, а анекдот про слона был и вовсе неуместен.

Ответьте мне уважаемая Сова , почему Сергею можно то, что нельзя Яну или мне? Вместо аргументов - несмешные анекдоты, внезапное изменение точки зрения, игнорирование острых вопросов. переход на личности (кому сколько лет)?

Если вы хотите достойного и уважительного общения, начните с себя и не торпедируйте ситуацию. Никто на вас не нападает, я не меньше вашего заинтересован в уважительном общении.

К сожалению, вместо этого вижу клановость, и неважно кто ан самом деле прав - главное - защитить своих!

[VinnieThePOOH]

Жалею уже что ввязался в эту дискуссию.

Так что приношу извинения всем, кого задел своей заведомо неверной точкой зрения.

Впредь обязуюсь общаться только по делу, и только с людьми, с которыми можно говорить о деле, без эмоций, клановости, и тому подобных вещах, мешающих обсуждению.

[Валерий Ж]

Sova64

Так что, я только сделала попытку обратить внимание на неблагополучное положение на форуме.Sorry..

Вспоминается мне подобная ситуация в период ввода форм 2010-2012гг. Но вроде потом нашли общий язык, я вроде уже не при делах, но жизнь на форуме мне не безразлична. Ситуации описанные в других темах, как я понимаю только у тех кто это пишет, я уже выражал свое сожаление по этому поводу. По поводу: отправить, а потом звонить, ходить, это не нормально, не нормально когда тебя не понимают и получается разговор с самим собой, как со стороны страхователей, так и наоборот. Богатство русского языка не имеет границ, а богатство оттенков велико безмерно, так давайте все-таки общаться корректней, ведь не первый год знакомы.

[VinnieThePOOH]

Мне кажется, Sova64 излишне драматизирует ситуацию.

Да, бывают споры, иногда излишне эмоциональные, но и только. Кто о них помнит через 2-3 страницы темы?

[yante]

Вот блин, отлучился на три дня, а тут таки-ие обсуждения
Пух, камешек не в твой огород, а, как мне кажется, в мой, правда, меня никто не упоминает ( что странно, кстати ).
Далее, я уже писал, что никакого предвзятого отношения к наемным сотрудникам ПФР у меня нет ( они ведь просто ВЫПОЛНЯЮТ указание вышестоящих ), и ИДИОТАМи я называл не коллег Совы, а тех, кто "сдает не из 1С, и не из Набивалок".
И еще. Напрягает меня "обидчивость" некоторых тут присутствующих, поулчается, их надо только хвалить, и петь дифирамбы??? Это детский сад???
Вон, пишут

СергейI прав - он реально делает своё дело - он работает в ПФР.

Я не знаю Сергея лично, ничего против него не имею, но судя по этой фразе, должен считать, что Сергей - ГЕРОЙ??? Или, он молодец, что его оттуда еще не выгнали???
Анекдоты про Слона - прикольно, я посмеялся, но "палка - о двух концах", и народ усмотрел там "Обратную" сторону.
А почему бы за Героев не считать НАС, тех, кто РАБОТАЕТ, платит НАЛОГИ и ВЗНОСЫ, и не получает зарплату из БЮДЖЕТА??? Это благодаря НАМ вы имеете работу, а не наоборот!!!
По поводу личного общения - мы знакомы с Валерой, и с Алексеем, а кто еще знаком лично? Или все только виртуально?
За то, что сотрдуники ПФР помогают нам с дуростью и изобретениями ПФР РФ - ОГРОМНОЕ ИМ ЗА ЭТО СПАСИБО!!! У нс в ПФР тоже есть нормальные отзывчивые ЛЮДИ, которые и работу делают, и нам помогают, и при этом НЕ называют себя ГЕРОЯМИ, а есть другие, которые строят из себя бог знает что, а сами - тупицы тупицами, и как люди - отстой ( они не виноваты в этом, просто они ТАКИЕ, и то, что они попали в ПФР, это тоже просто стечение обстоятельств ).
По поводу "общения под настоящими именами" - так в том то и дело, что большинство НАС тут общаются под своими именами, а большинстово наших коллег из ПФР - под никами, и многие даже скрывают свои РЕГИОНЫ. Так что не нужно про отсутствие РЕАЛЬНЫХ ИМЕН!!!
Ладно, пока - кидайте камни, а я как досмотрю кино - допишу еще

[СергейI]

Ян, мне пока анекдоты в голову не приходят, так что смотри кино, не отвлекайся

[yante]

Ян, мне пока анекдоты в голову не приходят, так что смотри кино, не отвлекайся

Сергей видимо обиделся за Героя

[Валерий Ж]

Ну вот есть повод отвлечься от перспектив отчетности...

[victuan]

Вот один из ярких примеров разделения на кланы.
Как и пример негласного соревнования - кто круче и эмоциональнее обругает ПФР, его сотрудников, побольнее заденет за живое (иначе зачем употреблять такие выражения).

Дело не в обидчивости.
Дело в том, что некоторые форумчане совершенно не задумываются о сотрудниках ПФР, которые здесь присутствуют,
о том, что они отдают своей работе в ПФР все свои силы, свою настоящую жизнь,
о том, что они чувствуют, читая оскорбительные высказывания в адрес своей работы.
При этом, заметьте, от них вы не увидели подобных высказываний о тупости и т.п. в адрес представителей страхователей, думаете примеров нет, просто они уважают чувства страхователей.
Дифирамбы петь не нужно, но и затаптывать того, кто высказал хоть какой-то позитив в адрес работы ПФР, тоже не нужно.
А почему под никами здесь находимся, я уже объясняла, под своими именами вы бы и половины из выкладываемых здесь материалов не увидели бы, да и люди бы уже не отвечали бы здесь на вопросы.

Ещё раз повторю:
конструктивная критика с конкретными замечаниями и предложениями - это одно, очень полезная критика,
а эмоциональная ругань с оскорбительными и уничижительными высказываниями - это совсем другое, не несущее никакого конструктива, а приносящее только вред этому форуму (люди действительно обижаются и уходят, а могли бы принести большую пользу, теряется деловая направленность), гости, читающие всё это теряют уважение к такому форуму;
приносящее вред и отношениям на местах, т.к. заряжает отрицательными эмоциями читающих всё это гостей форума, как специалистов ПФР, так и представителей страхователей.

Давайте заниматься полезным делом, помогать друг другу, гостям форума.
Давайте уважать друг друга и беречь!

По сути вы признали, что работаете в порочной системе, которая вас ограничивает. Вы не согласны с этими ограничениями и с политикой вашего руководства, но все равно продолжаете работать.
Люди, учавствующие в поддержании порочной системы, вносят вклад в ее дальнейшее существование.
Если бы они (эти люди) этого не делали, система начала бы изживать себя либо меняться к лучшему - система не может работать без людей. Понятно, что это из области фантастики - всегда найдется человек, который будет работать в порочной системе, тем самым не давая ей себя изжить. Но факт остается фактом, тем более усугубленным сознанием.
Извините, что я без сантиментов...

[upfr06]

Извините, что я без сантиментов...

Позитивно зарядили, ничего не скажешь.. Многие люди из ПФР ушли, даже не на большую зарплату, руководствуясь подобными тезисами. Те кто остается в ПФР на скромных должностях, пытаются и, зачастую, весьма успешно совершенствовать "порочную систему", сгладить "острые углы" хотя бы в отдельных районах-регионах. Этот позитивный опыт распространяется и система понемногу улучшается. В такой ситуации, каждый имеет право на выбор и те, кто продолжает бороться за совершенствование системы заслуживают уважения. Валить подальше - проще всего.

[victuan]

попробуйте найти хоть одну государственную структуру, в которой разрешено выносить сор из избы и неготовые проекты документов

ИФНС, например. С этим там попроще. И форум у них есть легальный и сотрудники ИФНС высупают на нем от своего настоящего имени, знакомят с НПА, комментируют, решают вопросы на форуме, привлекая межведомственное и внутриведомственное взаимодействие. При этом открыто осуждают некоторые письма Минфина и ФНС, внутренние инструкции или неготовность софта. Под своим именем, не под ником.
А знакомить с неготовыми проектами, готовить по ним софт, и сдавать по неготовым проектам отчетность - так это нонсенс во всех гос.структурах! Ну, за исключением, ПФР...

[victuan]

Те кто остается в ПФР на скромных должностях, пытаются и, зачастую, весьма успешно совершенствовать "порочную систему", сгладить "острые углы" хотя бы в отдельных районах-регионах. Этот позитивный опыт распространяется и система понемногу улучшается.

Мне почему-то вспоминается афоризм (он популярен среди программистов): "автоматизируя бардак, получишь автоматизированный бардак". Что в принципе, лично я и вижу из года в год, начиная с 2010 в формах отчетов ПФР.
Лучше бы эти люди массово уволились, дав рухнуть структуре, чес-слово. Может на ее месте родилось бы что-нибудь светлое, чистое... Хм, извините, размечтался, не по теме....

[LoraK]

Давайте уже перестанем воду в ступе толочь...
Ничего продуктивного из этого не получится.

Каждый остался при своем мнении.
Безусловно, тезис "Ребята, давайте жить дружно" всегда актуален. Но ведь и проблем тоже много. И в большинстве случаев из-за неграмотного отношения "разработчиков" к самой постановке задач. Ни вы, ни я к ним не относимся. На мой взгляд, у работников ПФР больше возможностей достучаться до этих самых разработчиков?..
Возмущает то, что ПФРу хватает совести требовать своевременной сдачи правильной отчетности, а иначе - штраф! при том, что ни на один вопрос по доп.тарифам, например, нет ответа. А на дворе - почти середина МАРТА! Неужели нельзя было сначала всё внимательно продумать, еще в декабре, а потом уж устраивать революцию в отчетности и вводить новые формы?!

К Вам лично, уважаемая Сова, эти претензии не относятся. Но ведь поймите и нас тоже - иди туда, не знаю куда, а если не угадал - получай штраф! Нам-то как быть? Отсюда и возмущение...

[VinnieThePOOH]

Насколько я понимаю, основная суть претензий - отсутствие обратной связи. Причем не только извне в ПФР ничего разумного не проникает, но и внутри ПФР снизу вверх тоже.

На этом форуме видел массу разумных предложений по совершенствованию системы отчетности и даже сам немного пытался участвовать. А толку? Год от года отчетность становится запутаннее и непонятнее, причем скорость изменений нарастает, а ясности не прибавляется.

В связи с этим вспоминаю суд Алексея и ПФР, пообещали что-то поменять, заявление забрал - и об обещании тут же все забыли.

То, что прорывается на форуме - вполне естественное раздражение в адрес системы, но не в адрес конкретных личностей из этой системы, насколько я это понимаю. Поэтому считаю, что Sova64 излишне драматизирует. Не нужно на свой счет принимать.