Правила проверки документов персонифицированного учета...

[yante]

Нашел я "Правила проверки документов персонифицированного учета, представляемых в электронной форме", но они НИКЕМ не утверждены, не опубликованы ( так, по крайней мере утверждает К+ - Консультант, если кто не в курсе ), однако, "обязательны к применению".
Это прикол? Или опять "ПФР над Законом"?

[lubezniy]

Ну так сколько лет уже так... Ни разу на своей памяти не помню, чтобы их даже утверждали на уровне правления ПФР и регистрировали в Минюсте.

[yante]

Ну так сколько лет уже так... Ни разу на своей памяти не помню, чтобы их даже утверждали на уровне правления ПФР и регистрировали в Минюсте.

Я в шоке...
Получается, что ВСЯ ОГРОМНАЯ СТРАНА пользуется ( обязана пользоваться ) правилами проверки, которые НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЛ??? А еще их НИКТО НИГДЕ НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ!!! ( сайт ПФР таким местом, где можно что-то опубликовать "для всей страны", не является ).
Причем, хорошо, что они уже есть в К+, иначе, на своем сайте ПФР их мог бы менять хоть каждый день, что есть совсем нехорошо...

[upfr06]

Я в шоке... сайт ПФР таким местом, где можно что-то опубликовать "для всей страны", не является ).

Спокойно, гражданин. уже много раз по этому поводу цитировали
из 27-фз "Статья 8. Общие правила представления сведений о застрахованных лицах и порядок хранения этих сведений" п.2 "2. Сведения, предусмотренные пунктом 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, представляются в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с утверждаемыми им в установленном порядке формами документов и инструкциями." Вот как считает нужным ПФР утверждать свои инструкции, так и делает - ему такое право дано. И официальный сайт ПФР является необходимым и современным средством информирования страхователей.

[yante]

Спокойно, гражданин. уже много раз по этому поводу цитировали
из 27-фз "Статья 8. Общие правила представления сведений о застрахованных лицах и порядок хранения этих сведений" п.2 "2. Сведения, предусмотренные пунктом 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, представляются в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с утверждаемыми им в установленном порядке формами документов и инструкциями." Вот как считает нужным ПФР утверждать свои инструкции, так и делает - ему такое право дано. И официальный сайт ПФР является необходимым и современным средством информирования страхователей.

Я спокоен, Гражданин
Покажите тогда, кем и когда ОНИ зарегистрированы и где и когда опубликованы - меня несколько смутило то, что даже К+ на эти вопросы ответить не смог...
А где написано, что "то, что вывешено на страницах сайта www.pfrf.ru считается официально опубликованным..."?
Я, кстати, интересовался "Правилами проверки...", а не "формами и Инструкциями", как это поспешили объявить Вы...

[Ирина55]

Мало того, что они не утверждены, ПФР и меняет их на сайте как хочет. Я понимаю, если бы был ХОТЯ БЫ Приказ ПФР по утверждению этих Проверок - его нет, и на сайте ПФР тоже.

[VRALD]

Это, точно. На сайте ПФР уже были замечены откровенные подлоги.

[Ирина55]

Они и проекты очень интересно выкладывают. Появляется проект, например, сегодня. А через пару дней дата опубликования его на сайте тихо меняется так, чтобы дата приема экспертных заключений ВЧЕРА кончилась.

[yante]

Мало того, что они не утверждены, ПФР и меняет их на сайте как хочет. Я понимаю, если бы был ХОТЯ БЫ Приказ ПФР по утверждению этих Проверок - его нет, и на сайте ПФР тоже.

Потому и меняет, что оно "неофициально" и неопубликовано, иначе они бы не смогли так все свободно менять...

[yante]

Они и проекты очень интересно выкладывают. Появляется проект, например, сегодня. А через пару дней дата опубликования его на сайте тихо меняется так, чтобы дата приема экспертных заключений ВЧЕРА кончилась.

Вот этим "опубликование в Интернете" и интересно для них...

[КСИ]

Вот как считает нужным ПФР утверждать свои инструкции, так и делает - ему такое право дано.

А вот в этом Вы не правы, гражданин!
Делать, что хочешь, не позволено даже ПФР!. В РФ есть действующий Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти". Почитайте, будет очень интересно.

В частности, в п.9 и 10 Указа установлено, что:
" 9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти государственного учреждения - издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, который издается еженедельно. Официальным также является указанный Бюллетень, распространяемый в электронном виде федеральным государственным унитарным предприятием "Научно-технический центр правовой информации "Система" Федеральной службы охраны Российской Федерации, а также федеральными органами государственной охраны.
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров."

Совсем недавно в перечень источников официальной публикации добавлен портал http://www.pravo.gov.ru

Так что сайт ПФР источником официальной публикации нормативного акта не является. Справочным, информационным - да, в этом вы правы:

И официальный сайт ПФР является необходимым и современным средством информирования страхователей.

[v_i_b]

и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти

А ПФ является федеральным органов исполнительной власти?

[КСИ]

А ПФ является федеральным органов исполнительной власти?

Нет, не является, он вообще-то самостоятельное финансово-кредитное учреждение, Правление которого, в соответствии с Положением о ПФР (утв. постановлением ВС РФ от 27.12.1991 N 2122-1) "издает в пределах своей компетенции нормативные акты по вопросам, относящимся к деятельности ПФР;"
НО нормы Указа № 763 о регистрации и опубликовании НПА распространены на ПФР (а также на ФОМС и ФСС) более поздним Указом Президента РФ от 20.03.2001 N 318, в том числе:
" Акты, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию в порядке, установленном для официального опубликования нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти."

[v_i_b]

Нет, не является, он вообще-то самостоятельное финансово-кредитное учреждение, НО нормы Указа № 763 о регистрации НПА распространены на ПФР (а также на ФОМС и ФСС) более поздним Указом Президента РФ от 20.03.2001 N 318,
в том числе и в части их опубликования:
" Акты, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию в порядке, установленном для официального опубликования нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти."

Остаётся уточнить "Правила проверки" это НПА или нет.

[Ирина55]

издает в пределах своей компетенции нормативные акты по вопросам, относящимся к деятельности ПФР
=============================
Его приказы должны касаться деятельности ПФР, но не страхователей.
Отчетные формы и порядок их заполнения ПФР разрабатывает и утверждает в установленном порядке - это прописано законами. А то, что утверждено, должно быть опубликовано и вступить в силу согласно законодательству.
И ТОЛЬКО ЭТО страхователь обязан исполнить. Т.е. порядок заполнения форм в соответствии с 192п. И РСВ заполнить в соответствии с соответствующим приказом. Причем принимаются они каждый по своему регламенту (даже если прописано, что их сдают одновременно, тем не менее процедура приема этих форм АВТОНОМНА друг от друга и осуществляется в соответствии со своим регламентом).

А вот проверки - это "совсем другой случай". Они могут применяться при проведении камеральной проверки, но никак не при приеме отчетности, в этом вся проблема и состоит. Отчетность должна быть принята, если она соответствует формам и форматам данным, в ней опознан страхователь (по ИНН, КПП, регномерам) - и ВСЕ! Страхователь должен получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ.
В течение отчетного периода он имеет право пересдавать отчетность столько раз, сколько посчитает нужным для себя. А после окончания отчетного периода ПФР имеет право проводить камералки за этот период.

Вот это по закону. А то, что творится сейчас - это полный беспредел и самодурство ПФР, которое происходит при молчаливом согласии страхователей.