Б/листы из расчёта МРОТ

[ГалинаК]

Добрый день! У нас в регионе всегда МРОТ и Региональный МРОТ были равны, поэтому вопросов не возникало. В 2013 году на региональном уровне был установлен МРОТ равный 5700, т.е. выше, чем 5205 (по РФ).
Какой МРОТ нужно использовать для расчёта б/листов ?
"Минимальный размер оплаты труда – механизм госрегулирования зарплаты низкоквалифицированных работников. Он установлен законодательством с целью ограничить минимально допустимую оплату труда сотрудников российских компаний. мрот также применяется при определении размера «больничных» пособий, налогов, штрафов и иных видов платежей."
Подскажите, кто в теме

[IgorAV]

Федеральный

[КСИ]

Добрый день! У нас в регионе всегда МРОТ и Региональный МРОТ были равны, поэтому вопросов не возникало. В 2013 году на региональном уровне был установлен МРОТ равный 5700, т.е. выше, чем 5205 (по РФ).
...

Чисто юридически МРОТ региональным быть не может,
т.к. соответствии со ст. 133.1. ТК РФ "В субъекте Российской Федерации региональным соглашением о минимальной заработной плате может устанавливаться размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации."

т.е региональный - это размер МЗП

а МРОТ во всех расчетах - это только федеральный МРОТ = 5205 руб. (с 01.01.2013).

[ГалинаК]

Параллельно возник вопрос - минимальная начисленная зарплата должна быть не меньше МРОТа? или не меньше МЗП?

[svv]

А вот зарплата за полностью отработанную норму месяца сравнивается с МЗП

[Леонид Николаевич]

Позвольте по теме поднять следующий вопрос. Передо мной очередное решение ФСС о переплате пособий по временной нетрудоспособности... Суть в следующем.
Как известно при исчислении больничного листа по МРОТ, должен учитываться районный коэффициент (в Челябинске - это умножить на 1.15). Однако по мнению нашего ФСС право на минималку наступает лишь в случае не превышения среднего заработка МРОТ без районного коэффициента.
С точки зрения здравого смысла - бред полный, ИМХО! Т.е. тот, кто совсем мало заработал, получит больше, чем тот, кто чуть перетянул МРОТ, (на рубль, к примеру) - остался без 15%. Как помочь бухгалтеру опровергнуть эту глупость...

[ГалинаК]

Согласна, это глупость, полное отсутствие и логики и справедливости, но "По закону" ((( В итоге, если средний < МРОТ - расчёт по МРОТ, а средний больше МРОТ, но при этом меньше чем МРОТ+РК (такой вот отрезок неудачный) тогда расчёт из среднего.
Сотрудники, попавшие в этот отрезок - между МРОТ и МРОТ+РК в итоге получают меньше, чем те у кого средний меньше МРОТа. Все отделения ФСС хором утверждают, что так и надо.

[КСИ]

Позвольте по теме поднять следующий вопрос. Передо мной очередное решение ФСС о переплате пособий по временной нетрудоспособности... Суть в следующем.
Как известно при исчислении больничного листа по МРОТ, должен учитываться районный коэффициент (в Челябинске - это умножить на 1.15). Однако по мнению нашего ФСС право на минималку наступает лишь в случае не превышения среднего заработка МРОТ без районного коэффициента.
С точки зрения здравого смысла - бред полный, ИМХО! Т.е. тот, кто совсем мало заработал, получит больше, чем тот, кто чуть перетянул МРОТ, (на рубль, к примеру) - остался без 15%. Как помочь бухгалтеру опровергнуть эту глупость...

Например -сослаться на судебную практику - Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 26 сентября 2012 г. N 07АП-7187/12 Дело N А45-15482/2012

Хотя часто .. бухгалтеры, "измученные общением" со своим ФСС и не желая конфликтовать и довести дело до суда - бывают глухи к доводам разума и соглашаются даже с абсурдными требованиями фонда

[svv]

С точки зрения здравого смысла - бред полный

Я об этом бухгалтерам уже 2 года рассказываю. Для наглядности на картинках.

Как помочь бухгалтеру опровергнуть эту глупость...

Судиться. Позиция ФСС основана на том, что в 375ПП написано, что в этом случае пособие увеличивается на р/к, а не средний заработок.

Т.е. там маразм еще "глубже". Нельзя средний заработок сразу после сравнения увеличить на р/к (если считаете по МРОТ). Надо сначала посчитать сумму пособия. И только потом окончательную сумму увеличивать на р/к. Как Вы понимаете, из-за округлений это могут получаться разные суммы. На копейки, но разные.

Дальнейший бред заключается в том, что больничный по своей структуре не однородный (есть периоды оплачиваемые за счет организации, есть периоды оплачиваемые разными процентами, и т.д.), а ряд ФСС. Т.е. Вы при своем расчете редко считаете как "средний*все дни больничного".
А они сверяют суммы именно так.
Т.е. в организации суммы посчитают, например:
за счет предприятия: средний*3*р/к
за счет фсс: средний*дни_за_счет_фсс*р/к
И итоговая сумма больничных будет состоять из двух этих частей.
А ФСС проверит: средний*все_дни*р/к. Понятно что за счет округлений суммы опять же могут быть разные.

Ну и наконец никто не определил надо считать в этом случае так
ОКРУГЛИТЬ(средний*дни*р/к) или так ОКРУГЛИТЬ(ОКРУГЛИТЬ(средний*дни)*р/к). Что опять же может давать разные результаты.

Короче с расчетом по МРОТ и районным все плохо. Спасает только то, что в некоторых регионах не сверяют суммы до копеек. Там где сверяют - вероятность того, что с первого раза пройдет проверку б/л посчитанный по МРОТ, сравнима с вероятностью сдачи с первого раза отчетности в ПФ (а то и того меньше).

[svv]

Например -сослаться на судебную практику - Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 26 сентября 2012 г. N 07АП-7187/12 Дело N А45-15482/2012

Вот молодцы так молодцы! Из-за 383 рублей щелкнули ФСС по носу.
здесь нашел текст

[ГалинаК]

255-фз 1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
А РК на МРОТ накручивается уже при расчёте.
В некоторых НПА указывается что с районным, тогда нет вопросов, а здесь просто "ЗАБЫЛИ".

[svv]

А РК на МРОТ накручивается уже при расчёте.
В некоторых НПА указывается что с районным, тогда нет вопросов, а здесь просто "ЗАБЫЛИ".

Ну если бы забыл совсем, то никто бы рк в принципе не накручивал при расчете. А его все же накручивают. Потому что в 375 Постановлении все таки сказано что в этом случае надо использовать р/к.
Просто формулировка написана так, что ее можно трактовать по-разному:

В районах и местностях, в которых применяются районные коэффициенты к заработной плате, исчисленные застрахованному лицу, исходя из минимального размера оплаты труда, размер пособий определяется с учетом этих коэффициентов.

ФСС воспринял фразу буквально и разрешает увеличивать на р/к только окончательно посчитанное пособие.
В то время как если мы средний определим с учетом р/к и посчитаем пособие, это тоже можно считать что пособие определено с учетом р/к. И арбитраж на это указал ФСС.

З.Ы. Сильно напоминает ситуацию с указанием суммы пособия в больничном листе за вычетом НДФЛ. Написано же "к выплате" значит за вычетом НДФЛ. Короче "тупят".

[Леонид Николаевич]

В то время как если мы средний определим с учетом р/к и посчитаем пособие, это тоже можно считать что пособие определено с учетом р/к. И арбитраж на это указал ФСС.

З.Ы. Сильно напоминает ситуацию с указанием суммы пособия в больничном листе за вычетом НДФЛ. Написано же "к выплате" значит за вычетом НДФЛ. Короче "тупят".

Эт-точно!

[Борис О.]

Мы с этим бредом столкнулись где-то год назад.Посопротивлялись ,
но в итоге реализовали такой вариант расчета.

Теперь время от времени приходится доказывать проверяющим инспекторам, что это не бред и что это их юристы доказали, что именно так и надо считать.

[Леонид Николаевич]

Теперь время от времени приходится доказывать проверяющим инспекторам, что это не бред и что это их юристы доказали, что именно так и надо считать.

Ну почему-же? Суд не поддержал позицию ФСС... А мы продолжаем ущемлять малооплачиваемых больных