Как Вы считаете переносить ли "переплату" по взносам в ПФР 10% на солидарную часть?

[Валерий Ж]

в следующем году РСВ и ИС

Да хотя бы с этим годом разобраться...

[Avtomatik]

Уважаемые посетители форума. Хочу на ваше обсуждение вынести следующую позицию. Хотелось бы узнать мнение о ней. Конечно на первый взгляд она выглядит громоздко. Но разобраться можно. Как вы считаете этот подход правильный или нет?

Уплата в АДВ-6-2 по СЧ если есть начисления с превышения базы 568000 или были в 2012 году (512000).

1. Если в РСВ за год 2012 [150стр.] ≥ [252стр. гр.3], то
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 [150стр.] ≥ ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = [144стр.]
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 [150стр.] < ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = [144стр.] – [252стр. гр.3 за 1 кв. 2013] – [252стр. гр.3 за год 2012] + [150стр. за 1 кв. 2013]
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 в [150стр.] переплата, то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = [144стр.] – [252стр. гр.3 за 1 кв. 2013] – [252стр. гр.3 за год 2012] – [150стр. за 1 кв. 2013 в абсолютной величине]

2. Если в РСВ за год 2012 [150стр.] < [252стр. гр.3], то
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 [150стр.] ≥ ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = [144стр.] + [252стр. гр.3 за год 2012] – [150стр. за год 2012]
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 в [150стр.] переплата или [150стр.] < ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = Начислено СЧ в АДВ-6-2

3. Если в РСВ за год 2012 в [150стр.] переплата, то
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 [150стр.] ≥ ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = [144стр.] + [252стр. гр.3 за год 2012] + [150стр. за год 2012 в абсолютной величине]
• Если в РСВ за 1 кв. 2013 в [150стр.] переплата или [150стр.] < ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), то
Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = Начислено СЧ в АДВ-6-2


Примечание: данные примеры подходят только для отчетности за 1 кв. 2013 г.
Если в 1 кв. 2013 г. есть 120 строка, то варианты расчета меняются.

[svv]

Вы свои правила проверки пытаетесь написать? Зачем? Есть же правила проверки ПФа. Ваша задача в них уложиться:
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ПФ РФ
от 21 февраля 2013 года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=142584

При наличии в расчете РСВ-1 разделов с кодами тарифов "01", либо "52", либо "53":
Значение показателя "Уплачено" в графе "Сумма страховых взносов на страховую часть трудовой пенсии" строки "Итого по страхователю" раздела "Сведения об исходных сведениях" Описи сведений АДВ-6-2 должно быть меньше либо равно в пределах 1 рубля значению, полученному по следующей формуле:
строка 144 "Итого в последние три месяца отчетного периода по графе 3 Раздела 1 Расчета (РСВ-1) минус строка 150 "Остаток страховых взносов, подлежащих уплате на конец отчетного периода" по графе 3 со знаком (-) переплата в абсолютной величине плюс строка 100 "Остаток страховых взносов, подлежащих уплате на начало расчетного периода" по графе 3 со знаком (-) переплата в абсолютной величине.
- для второго и последующих кварталов, вместо строки 100 в формуле расчета уплаты РСВ-1 для сверки необходимо использовать выражение: (стр. 110 - стр. 114) - (стр. 140 - стр. 144 - стр. 100). Значения показателей строки 150 и 100 со знаком (+) задолженность в расчете не участвуют.

ну и далее по тексту для других тарифов и для накопительной части.

[Avtomatik]

Вы свои правила проверки пытаетесь написать? Зачем?

Придерживаюсь мнения, что уплату по солидарной части 10% с 2012 года нужно разносить в 2013 году по индивидуальным сведениям, если уплата в 2013 не погашает всей задолженности по ЗЛ.
Зачем? Это простые правила, чтобы избежать не разнесенных сумм по страхователю. Как мне объясняло наше отделение, что сведения для сверки формируются так:
Всего начислено на СЧ = 1102010года+1202010года+1102011года+1202011года+1102012года+1202012года+1101кв2013+1201кв2013-2522012года-2521кв2013
А вот Всего уплачено на СЧ = 1402010г+1402011г+1402012г+1401кв2013-1501кв2013(в абсолютной величине если переплата). И если "Всего уплачено" получается больше чем "Всего начислено", то оно приравнивается к "Всего начислено". Отсюда делаю вывод, что всю уплату, не зависимо солидарная она или по ИСам надо разносить в первою очередь по ИСам.

Ну так вот, столкнулся с таким примером (точных цифр не помню, но смоделирую по памяти):
в 2012 году была солидарная 10 000 руб. 2012 год закрыт по нулям, т.е. 150стр = 0.
В 1кв2013 начислено по СЧ 100 000 руб. Из них 90 000 р. по ИСам а 10 000 р. это 252стр., т.е. солидарная.
Уплачено в 140стр в 1кв2013 = 80 000 р.
150стр в 1 кв 2013 = 20 000 р.

Получается, если по ИСам разнести 80000р, то возникнет неразнесенка, и при стыковке, управление это обнаружит и обратится к страхователю.
А вот если следовать этим правилам в моем первом посте, то по ИСам надо разнести 90000, тогда неразнесенки не будет, ИСы состыкуются без проблем. Единственный минус Уфа ошибку покажет. Но ее в таком случае можно проигнорировать. Потому что и в 2012 году были подобные случаи. И сдавали с ошибкой в Уфе и все стыковалось.

[svv]

Отсюда делаю вывод, что всю уплату, не зависимо солидарная она или по ИСам надо разносить в первою очередь по ИСам.

Хороший вывод. Я тоже отдаю приоритет ИСам.
Только не понимаю зачем в ваших контролях сложные условия и сверка с 252 строкой.

1. Полная уплата = модуль 150 строки из предыдущей отчетности (если там была сумма с минусом) + платежи отчетного квартала
2. При распределении полной уплаты по каждому работнику смотрите чтобы распределенная сумма не превысила долга по уплате с предыдущего периода + начисления отчетного квартала.
3. все

И никакого сравнения с 252 строкой не надо. Процитированное контрольное соотношение ПФа примерно об этом и говорит.

в 2012 году была солидарная 10 000 руб. 2012 год закрыт по нулям, т.е. 150стр = 0.
Уплачено в 140стр в 1кв2013 = 80 000 р.
А вот если следовать этим правилам в моем первом посте, то по ИСам надо разнести 90000

Не пройдете Вы контрольное соотношение, процитированное мной.
У вас 150 строка предыдущего отчета нулевая (т.е. строка 100 отчета за 1 квартал тоже нулевая). Как следствие разнести Вы можете только 80000. Дополнительным 10 тысячам просто неоткуда взяться, они уже "посчитаны" ПФом в 4м квартале 2012 года.
Прочитайте тему с начала. Этот вопрос здесь обсуждался (уплата солидарной части с предыдущих периодов(кварталов) не переносится на уплату индивидуальной части следующих периодов (кварталов))

[Валерий Ж]

они уже "посчитаны" ПФом в 4м квартале 2012 года.
Прочитайте тему с начала. Этот вопрос здесь обсуждался (уплата солидарной части с предыдущих периодов(кварталов) не переносится на уплату индивидуальной части следующих периодов (кварталов))

по факту все иначе, эти виртуальные деньги, когда ноль в 150 стр. и есть 252 стр. и недоплата в 1 кв. 2013, то в сведениях необходимо их указать. Пока как-то так. Сегодня буквально этот вопрос обсуждали на бывшей работе, прога проверочная заточена именно так.

[v_i_b]

по факту все иначе, эти виртуальные деньги, когда ноль в 150 стр. и есть 252 стр. и недоплата в 1 кв. 2013, то в сведениях необходимо их указать. Пока как-то так. Сегодня буквально этот вопрос обсуждали на бывшей работе, прога проверочная заточена именно так.

Сделал контрольный пример
РСВ-1
100 0
114 160000
140 140000
150 20000

250 110000
252 50000

ИС нач 110000

по логике уплата может быть от 110000 до 90000(140000-50000)

могу поставить сумму меньше 90000 проверка проходит

[svv]

когда ноль в 150 стр.

Если внимательно посмотреть, то я говорю про 150 строчку предыдущего отчета. Т.е. по факту я говорю о входящей переплате, а не о "исходящем" нулевом остатки и о том, что в текущем квартале все уплачено и долгов больше нет
Avtomatik пишет о том, что у него 100 строка ноль, уплачено в квартале 80000, начислено 10000, 150 строка 20000.
И он хочет распределить уплату в размере 90000. Откуда он собирается взять недостающие 10000 я не знаю.
Лениво готовить тестовый пример и прогонять чеками, но с вероятностью 99.99 при попытке распределить 90000 в такой ситуации выдаст ошибку 30 из-за нарушения приведенного выше в #141 контрольного соотношения

[Avtomatik]

Я тоже отдаю приоритет ИСам.
Только не понимаю зачем в ваших контролях сложные условия и сверка с 252 строкой.

Скажите как правильно??? Вот пример: организация с одним чел-ом начала отчитываться впервые с 2012 года...
РСВ-1 за 2012 год
100 0
110 600000
140 600000
150 0
250 512000
252 88000
В АДВ-6-2: СЧ нач.=512000, СЧ упл.=512000

РСВ-1 за 1кв 2013 года
100 0
110 600000
140 400000
150 200000
250 568000
252 32000
В АДВ-6-2: СЧ нач.=568000, СЧ упл.=???

Как говорит ПФ - "Сведения для сверки" будут такие
Итого начислено по СЧ: 600000 + 600000 - 88000 - 32000= 1080000
Итого уплачено по СЧ: 600000 + 400000 = 1000000

Внимание! Вопрос

1. СЧ упл.=400000
   Тогда Итого уплачено по СЧ = 512000 + 400000 = 912000,
   что не равно "Сведениям для сверки" в ПФР = 1000000!
   Получается Уфа скажет "Хорошо". ПФ примет.
   Придет время стыковки и ПФ позвонит и скажет: "Понимаете... тут у вас не хватает 88000 р.! Не хотите ли исправить?"

1. Теперь рассудим по моей логике...
   так как за год 2012 [150стр.] < [252стр. гр.3], (0<88000) то... выбираем следующее условие...
   так как за 1 кв. 2013 [150стр.] ≥ ([252стр. гр.3 за 1 кв. 2013]+[252стр. гр.3 за год 2012]), т.е. 200000 ≥ 32000+88000 или 200000 ≥ 120000,
   то Уплачено СЧ в АДВ-6-2 = [144стр.] + [252стр. гр.3 за год 2012] – [150стр. за год 2012]
   т.е. = 400000+88000-0 = 488000
   Тогда Итого уплачено по СЧ = 512000 + 488000 = 1000000, что как раз равно "Сведениям для сверки"!
   А Уфа скажет "Плохо"! Но мы проигнорируем и пойдем в ПФ...
   Специалист, сидящий на приеме скажет: "А у вас по Уфе ошибки! Идите ка исправьте!"
   А мы ему: "Но вы знаете, что это уплата с 2012 года с "солидарки", разнесенная по ИС, т.к. сейчас задолженность."
   А он: "Ну и что! Уфа!"
   А мы ему: "Ну и что, что Уфа! Стыковать начнете и... не хватит по сведениям для сверки, ведь они у вас аж с 2010 года нарастанием считаются!"
   А он: "Да вы что? Не может быть!"
   А мы ему: "Может-может! Вы сходите уточните у того кто поглавнее"
   Специалист идет к тому, кто поглавнее и спрашивает: "Что, правда что-ли?"
   А главный: "Да в таком случае правда! Иди, закрой глаза на Уфу и принимай! Нам же легче, стыковать будем без проблем зато!"
   Специалист думает: "Во дела!"
   Приходит и говорит нам: "Да, вы правы! Спасибо. Не забудте, что следующая отчетность с 1 июля по 15 августа! Не затягивайте со сдачей!"

В первом примере мы сходим в ПФ два раза, а во втором один.
Вот такой дурдом у нас с отчетностью. Легких путей не ищем!

Какой пример вам больше нравится?
Или есть свой контр-пример?

[v_i_b]

Внимание! Вопрос

1. СЧ упл.=400000
   Тогда Итого уплачено по СЧ = 512000 + 400000 = 912000,
   что не равно "Сведениям для сверки" в ПФР = 1000000!
   Получается Уфа скажет "Хорошо". ПФ примет.
   Придет время стыковки и ПФ позвонит и скажет: "Понимаете... тут у вас не хватает 88000 р.! Не хотите ли исправить?"

Или есть свой контр-пример?

Мне кажется при таком варианте проблем в ПФ со сверкой не будет.
Проблемы будут при СЧ упл в ИС меньше 400000-32000(252строка)
Получается на уплату солидарной оставили больше чем начислили.

[Avtomatik]

Мне кажется при таком варианте проблем в ПФ со сверкой не будет.
Проблемы будут при СЧ упл в ИС меньше 400000-32000(252строка)
Получается на уплату солидарной оставили больше чем начислили.

Простите. Не могу понять, что вы имеете в виду. Если не трудно - поподробней объясните, пожалуйста

[LoraK]

Получается Уфа скажет "Хорошо". ПФ примет.
Придет время стыковки и ПФ позвонит и скажет: "Понимаете... тут у вас не хватает 88000 р.! Не хотите ли исправить?"[/LIST]

Не скажет. Мы общались с svv по этому вопросу в прошлом году. И он меня убедил. Но мне нашего бухгалтера убедить не удалось - сначала платим солидарку, а остальное распределяем по людям. Довод бухгалтера - "а вдруг накажут за неполную уплату солидарки?" Ну да это их дело, они же отвечают на персучет, не я...
Так вот, никакой ПФ не звонил, исправить не предлагал. Напрасно беспокоитесь

[v_i_b]

Простите. Не могу понять, что вы имеете в виду. Если не трудно - поподробней объясните, пожалуйста

В диалогах не смогу

Внимание! Вопрос

1. СЧ упл.=400000
   Тогда Итого уплачено по СЧ = 512000 + 400000 = 912000,
   что не равно "Сведениям для сверки" в ПФР = 1000000!
   Получается Уфа скажет "Хорошо". ПФ примет.
   Придет время стыковки и ПФ позвонит и скажет: "Понимаете... тут у вас не хватает 88000 р.! Не хотите ли исправить?"

Или есть свой контр-пример?

На начало года всё по нулям можно даже считать что это новая организация.


По РСВ-1
140 400000
250 568000
252 32000

По ИС начислено 568000
Реально уплата в ИС может быть 400000 (приоритет основных)
или 368000(приоритет солидпрной)
можно указать любое число от 368000 до 400000

Если в ИС организация покажет меньше например 300000, то весь контроль пакета при сдаче пройдёт. Как пройдёт сверка в ПФ не могу знать.
А вот при отчёте за следующий квартал может возникнуть клинч между
ИС и РСВ-1 и возникнет описанный Вами диалог.

самый простой случай:
2 квартал начисления по нулям только оплата долга 200000

140 200000
150 0

По ИС можем распределить 200000, а долг по ИС висит 268000

[svv]

Какой пример вам больше нравится?
Или есть свой контр-пример?

Не одна тысяча наших клиентов отчитывается так как я писал и никого еще не просили солидарную часть прошлых периодов распределить по индивидуальной части текущего ибо ПФу наплевать. Главное чтобы уплата по человеку не получалась больше чем по нему начислено и нераспределенная уплата нигде не повисла. Чтобы нераспределенная уплата не повисла, как справедливо написал vib, вы, главное, на "солидарку" уплату не оставляйте больше чем начислено по "солидарке" и ПФ приставать не будет. Но с учетом того, что Вы приоритет индивидуальной части отдаете, эта проблема вас вообще не должна касаться коснется.

З.Ы. В описанной вашей схеме "походов" (два похода против одного) в ПФ предполагается, что:
а) будет личное посещение ПФа, в то время как многие отчитываются дистанционно и у них нет способа сказать "да вы на УФУ не смотрите, просто возьмите отчет и все".
б) найдется работник ПФа, который разберется почему ЧекУфа не права, согласится, что ЧекУфа действительно не права и согласится взять Ваш отчет несмотря на отрицательный протокола ЧекУфы.
Как говорится в том анекдоте "фантастика у нас на втором этаже".

[Валерий Ж]

Как говорится в том анекдоте "фантастика у нас на втором этаже".

А можно с этого места поподробней...