про ПФР, хоть и немного не в тему...

[SLKH]

А что это даст? Ну стало больше-меньше, но ведь от этого ничего не изменится, как было требование на 0,00 руб., так и останется.... Пока не примут изменения в законы.

пока не упразднят т.н. "внебюджетные фонды".

[yante]

А что это даст? Ну стало больше-меньше, но ведь от этого ничего не изменится, как было требование на 0,00 руб., так и останется.... Пока не примут изменения в законы.

А кто их там, эти Законы из работников ПФр "На местах" читает?
Я думаю, что про существование у пп.4 п.6 ст.18 212-ФЗ текста "после запятой" знают буквально единицы

[VinnieThePOOH]

Платили раньше пенсии и проблем было в разы меньше. Занимались этим Собесы, все было значительно проще и оперативнее.

Вот об этом и речь - а с меня требуют каких-то доказательств, что я неправ.

Товарищи работающие в ПФР, извините, но мне неинтересно доказывать, что я неправ. Я просто смотрю со стороны на эту систему. ПФР - это машина, которая работает сама для себя. КПД мизерный.

В советское время как-то справлялись без такого потока отчетности, без компьютеров вообще, и пенсии достигали чуть ли не 70% заработка от зарплаты начинающего инженера.

А что сейчас? Значительная часть ресурсов в бухгалтерии тратится на учет взносов и отчетность в ПФР, а если взять соотношение средней пенсии и зарплаты бухгалтера, цифры далеко не в пользу пенсии.


Понимаю, что ваша работа представляется важной и нужной, и в общем-то, так оно и есть. Но вы слишком много проедаете из тех денег, что должны идти на пенсии.

[Ирина55]

Самое обидное, что это кому-то выгодно. Работники ПФР такие же заложники системы.

[SLKH]

Понимаю, что ваша работа представляется важной и нужной, и в общем-то, так оно и есть.

на самом деле эта работа действительно очень важна, но на 2/3 или на 3/4 - ненужная!

Простое соображение: кто возьмется утверждать, что новый порядок (по 201-фз) администрирования и отчетности как-то улучшил положение пенсионеров?

[Валерий Ж]

Но вы слишком много проедаете из тех денег, что должны идти на пенсии.

Спорить не хочется, но как это посчитать, что я, например, проел пенсию пенсионера или нескольких.... Понимаю вас всех но не работники на местах все это придумали и мы точно так же как и вы все хотим получить ответ, но его нет. Возможно новая пенсионная реформа сделает всех счастливыми(надеюсь ее уже все прочитали).

[Валерий Ж]

SLKH

что новый порядок (по 201-фз)

, Вы наверное имели ввиду 212-фз? В плане улучшил судить трудно, но взносы стараемся собрать максимально, как уже упоминалось штат был добавлен...

[SLKH]

SLKH, Вы наверное имели ввиду 212-фз?

ну да, опучатка всралась...

В плане улучшил судить трудно, но взносы стараемся собрать максимально, как уже упоминалось штат был добавлен...

взносы и в 2009 году платились.

а без ежеквартального персучета и "распределения" уплаченных сумм прекрасно обходились. миллионы человеко-часов совершенно бездарно тратятся на никому не нужную работу - ради чего?

[Ирина55]

И без кучи проверок сумм, неизвестно кем придуманных и далеких от элементарных математических знаний

[yante]

Спорить не хочется, но как это посчитать, что я, например, проел пенсию пенсионера или нескольких.... Понимаю вас всех но не работники на местах все это придумали и мы точно так же как и вы все хотим получить ответ, но его нет. Возможно новая пенсионная реформа сделает всех счастливыми(надеюсь ее уже все прочитали).

Народ когда вчитается, и охренеет...
Одна идея отмены накопительной части чего стоит...

[Ирина55]

А вся эта "свистопляска" с льготными пенсиями? Можно подумать, что вредные условия труда работодатели создают. А если все будут бороться с вредными условиями труда, то их не станет!
И на Севере климат поменяется, и газопроводы люди будут строить в лесу, но в комфортных условиях (дождь и снег перестанет идти), и рентген с краской станут полезными и т.п.
Сидят чиновники, понятия не имеют в том, что придумывают - главное правильно деньги "распилить". Теперь до 70 лет "пилить" будут, так как квалифицированных чиновников у нас мало.
Так что главное - сохранить ПФР и поменьше денег на пенсионеров тратить. Остальное - неважно.

[v_i_b]

Возможно новая пенсионная реформа сделает всех счастливыми(надеюсь ее уже все прочитали).

Первая фраза этой реформы: "в целях уменьшения дефицита Пенсионного фонда", а всё дальнейшее расшифровка.

[v_i_b]

Одна идея отмены накопительной части чего стоит...

Задачка по расчёту пенсии.
Две женщины 1966 и 1967 года рождения с одинаковым стажем и зарплатой. Кто из них будет получать большую пенсию?

[VinnieThePOOH]

Спорить не хочется, но как это посчитать, что я, например, проел пенсию пенсионера или нескольких.... Понимаю вас всех но не работники на местах все это придумали и мы точно так же как и вы все хотим получить ответ, но его нет. Возможно новая пенсионная реформа сделает всех счастливыми(надеюсь ее уже все прочитали).

А не надо спорить. Тут речь идет не о том, что лично Валерий проел, или Сергей, а о том, насколько все неразумно организовано.


Кто-нибудь помнит, с чего вообще разговор начался?

[VinnieThePOOH]

Первая фраза этой реформы: "в целях уменьшения дефицита Пенсионного фонда", а всё дальнейшее расшифровка.

Так ведь дефицит-то откуда взялся? Дефицит, насколько я это понимаю - это превышение расходов над доходами.

И избавиться от него можно двумя путями - сократив расходы или повысив доходы.

расходы увеличиваются, потому что стареет население. А раз стареет - нужно больше денег на пенсии, а где их взять? начинаем поднимать налоги и добавлять штат чиновников, которые эти налоги выбивает. А это еще расходы (примем только прямые. из бюджета).

А есть еще косвенные - организации тратятся на программы учета взносов, на специалистов, которые только и делают, что общаются с чиновниками, которые выбивают из организаций налоги. В итоге себестоимость продукции растет, зарплаты режут (звериный оскал капитализма, таки да).

Наше государство выбрало третий путь - и расходы увеличивает, и доходы пытается увеличить, поднимая и так уже слишком большие ставки взносов.

В итоге работники (физические лица) отказываются рожать, ссылаясь на то, что у них забирают из зарплаты слишком большие налоги. Меньше детей - больше стариков. Замкнутый круг.

А по-хорошему, нужно создавать условия молодым, чтоб рожали. И это уже через 25 лет окупится многократно.