Встреча в ПФР

[yante]

У нас ситуация была смешнее, при сдаче отчётности за 4 квартал 2011 года по одной даме пришел отрицательный протокол по форме СЗВ-6-3, на СЗВ-6-1 всё было нормально. Поменяли в обеих формах, в результате стало ругаться на СЗВ-6-1, зато по СЗВ-6-3 тишина и благодать

И в этом весь ПФР...
Кстати, я уже спрашивал, спрошу еще раз. В Порядке заполнения РСВ-1 в п.1 написано, что "Плательщики представляют Расчет на бумажном носителе, а плательщики, у которых среднесписочная численность физических лиц, в пользу которых производятся выплаты и иные вознаграждения, за предшествующий расчетный период превышает 50 человек"
Наш ПФР же требует сдавать в эл.виде всех, у кого списочная численность в текущем отчетном периоде превышает 50 человек
Они ничего не "превышают"?

[Алексей К.]

Требуют устно? Отказывают на словах?
Если да, то все это опять тот же вопрос - отсутствие регламента правового взаимодействия (общения) со страхователем. Если страхователи не готовы отстаивать свои права, то так и будет.

[VinnieThePOOH]

Если страхователи не готовы отстаивать свои права, то так и будет.

Бухгалтера (и даже уровня главного бухгалтера) боятся требовать что-то при сдаче отчетности, очень многие. Спрашивал чего боятся конкретно - отвечают штрафов за несвоевременную сдачу отчетности. Судиться также никто не хочет.

Поэтому наверное зря вы заявление отозвали. Если честно, не верю, что в течение 2012 года что-то сдвинется, а это 4 периода сдачи отчетности.

[Алексей К.]

Поэтому наверное зря вы заявление отозвали

Я этого не исключал заранее. Однако я не мог не откликнуться на предложение о конструктивном взаимодействии. Думаю второй квартал покажет, есть оно или нет. Если нет, то будем судиться. И ссылки на то, что мы ничего не просили, уже не пройдут.

[yante]

Я этого не исключал заранее. Однако я не мог не откликнуться на предложение о конструктивном взаимодействии. Думаю второй квартал покажет, есть оно или нет. Если нет, то будем судиться. И ссылки на то, что мы ничего не просили, уже не пройдут.

"Обещать - не значит, жениться"
Надо посмотреть, что ПФР будет предлагать, и что будет пытаться делать. Он ( ПФР ) сейчас в цейтноте, и будет соглашаться на все, что угодно, главное, не упускать инициативу, но одновременно предлагать действенные варианты решения существующей проблемы.
В суд, кстати, можно подать от любого другого лица, даже не из Мск, только надо, чтобы интересы в суде ( если податель иска не сможет прибыть на заседание ) представлял кто-то из знающих проблему, и могущих дать обйяснения на заседании. Алексей мог бы и подойти, но т.к. он отозвал свой иск, то не думаю, что он сможет/согласится представлять интересы другого истца.
А ПФР, как мне кажется, будет делать вид, что он готов что-то делать и решать, на самом деле судя по тому, что уже третий год нам предлагается, там этим заниматься некому, а привлекать кого-то с "нашей" стороны они почему-то не хотят...
Будем ждать...

Да, надо настаивать на внесение в Закон/Инструкции/Порядки ответственности для работников ПФР за совершение противозаконных действий - сейчас в 212-ФЗ наказания прописаны только для Страхователей...

[Алексей К.]

Предлагаю чуть терпения. Вопросы поставлены. Они приняты. До второго квартала надо дать время на реагирование.

[Андрей М.]

Требуют устно? Отказывают на словах?
Если да, то все это опять тот же вопрос - отсутствие регламента правового взаимодействия (общения) со страхователем. Если страхователи не готовы отстаивать свои права, то так и будет.

Собственно, 1 июля приближается, регламента нет. Есть обоснованное мнение, что страхователи опять столкнуться со всеми проблемами и вопросами, которые озвучены в данной теме. Предлагаю помочь ПФР со сроками подготовки регламента путем остаивания своих законных прав и интересов. Инструкция для тех, у кого проблемы будут:

1. Заходим сюда http://letters.kremlin.ru/ , нажимаем Отправить письмо.

2. Вносим личные данные. Подпись категорически важна. Форма получения ответа - на Ваше усмотрение. Адресат - Президент. Тема - Финансы (объяснение - текущий бардак в ПФР не позволяет полноценно выполнять обязанности страхователей по уплате взносов, что ведет к недополучению государством доходов и увеличению издержек при оказании госуслуг).

3. Вставляем письмо. Шаблон письма примерно такой

В Пенсионном Фонде РФ (г. такой-то, адрес, Управление/Отделение № ХХ) на протяжении многих лет/месяцев имеет место быть низкое качество предоставления государственных услуг. Странное управление ресурсами и ошибочная расстановка приоритетов по взаимодействию со страхователями ежедневно приводит к большим очередям и необходимости неоднократных повторных обращений. Сотрудники ПФ РФ перегружены (в т.ч. из-за выполнения ими непрофильных задач), выполнение модернизации программного (приложений) и технического (раб. станций, серверов) обеспечения не выполняется или выполняется крайне медленными темпами с неоднократным переносом сроков (причины неизвестны /А.М.: тут очень хорошо сообщить о фактах, неоднократно упоминаемых в данной теме, вроде "программа не отвисла"/), коммуникации и общее взаимодействие между подразделениями - на сомнительном уровне, неудобства для пользователей из-за НЕ ПРИОРИТЕТНОГО отношения со стороны ПФ РФ к электронным способам сдачи отчетности - значительны (например, подписание и оформление заявления на ЭДО занимает до 10 дней /А.М.: указать свой реальный срок в указанном управлении/отделении/, хотя данная операция технически при правильной организации работы может быть выполнена за 10-15 минут), есть нехватка сотрудников и другие аспекты, обеспечивающее ОТСУТСТВИЕ надлежащего качества предоставления государственных услуг в данном управлении/отделении.

Сотрудники управления / отделения по неизвестной причине препятствуют выполнению обязанностей страхователя путем /А.М.: указать требуемое/:
- выдвижения незаконных и мотивированных требований /А.М.: указать, в чем они состоят/
- отказа в приеме отчетности на основании некоей ошибки во внутренней используемой в ПФР программе, статус которой не регулируется никакими нормативным документами, однако, применение затрагивает права большинства страхователей /А.М.: указать инспектора/;
- немотивированного устного отказа в предоставлении основания для отказа в приеме отчетности /А.М.: указать инспектора/
- иное /А.М.: указать факты, эмоциональных оценок не должно быть в принципе/

В совокупности, все это существенно препятствует своевременной, безошибочной и полноценной уплате страховых взносов в ПФ РФ страхователями (предпринимателями, юридическими лицами), создает большое количество мелких ошибок при работе с документами, постоянная перегрузка сотрудников ПФ РФ увеличивает текучку кадров, социальное и нервное напряжение при работе с документами и не позволяет сотрудникам ПФР набирать требуемую квалификацию (человеческий фактор).

Просьба оказать необходимое содействие по урегулированию обозначенных затруднений в работе ПФ РФ, а именно:
- Наладить \ оптимизировать работу ИТ систем Пенсионного Фонда до нормального уровня В ЦЕЛОМ и данного Управления/отделения № ХХ В ЧАСТНОСТИ, как в организационно-техническом, так и в мотивационном аспекте, т.е. существенно повысить качество и своевременность предоставления государственных услуг;
- Способствовать принятию Регламента работы ПФР со страхователем, регулирующего вопросы первичного приема отчетности, проверки отчетности, использования установленного ПО, обяазательства сотрудников ПФР по поддержке ПО, влияние сроков сдачи отчетности в случае мотивированного возражения страхователя по поводу решений инспекторов, иные вопросы. Решение данного вопроса позволит ПФР избежать временных и финансовых затрат, регулярно возникающих в связи с судебными разбирательствами ПФР со страхователями.

С уважением,
подпись, должность



Коллеги. Жду критики и замечаний. Готов править шаблон. Настоятельно прошу довести информацию до знакомых коллег, партнеров, контрагентов, по возможности перепостить на других ресурсах. Перемывание костей ПФР на форуме ничего не даст, давайте начинать писать, и вдруг к октябрю случится чудо .

[VinnieThePOOH]

Коллеги. Жду критики и замечаний.

Замечание: уплате взносов ничего не препятствует на самом деле.

Препятствия заключаются в том, что страхователь при сдаче отчетности вынужден доказывать, что он действительно уплатил взносы (хотя данные по уплате разнесены во внутренней базе ПФР).

P.S. Особенно доставляют протоколы приема сведений, в которых указано: уплата по данным страхователя ХХХ, по данным ПФР YYYY, необходимо внести изменения в базу данных ПФР.

Вот для чего это видеть бухгалтеру? Считаю, что такое сообщение должен видеть только работник ПФР.

[СергейI]

Замечание: уплате взносов ничего не препятствует на самом деле.

Препятствия заключаются в том, что страхователь при сдаче отчетности вынужден доказывать, что он действительно уплатил взносы (хотя данные по уплате разнесены во внутренней базе ПФР).

P.S. Особенно доставляют протоколы приема сведений, в которых указано: уплата по данным страхователя ХХХ, по данным ПФР YYYY, необходимо внести изменения в базу данных ПФР.

Вот для чего это видеть бухгалтеру? Считаю, что такое сообщение должен видеть только работник ПФР.

это означает, что бухгалтеру нужно поднять все платежки за соответствующий период и проверить реквизиты платежных документов, может платеж и поступил, но нуждается в уточнении реквизитов (часть 8, 11 статьи 18 Закона №212-ФЗ) а лучший вариант в начале отчетной кампании запросить выписку из лицевого счета по ТКС

[VinnieThePOOH]

это означает, что бухгалтеру нужно поднять все платежки за соответствующий период и проверить реквизиты платежных документов, может платеж и поступил, но нуждается в уточнении реквизитов (часть 8, 11 статьи 18 Закона №212-ФЗ) а лучший вариант в начале отчетной кампании запросить выписку из лицевого счета по ТКС

Поясните пожалуйста, почему это нужно делать бухгалтеру?

Бухгалтер провел платежи и отчитался перед ПФР по взносам. Нужно сверять - сверяйте.

Есть сомнения - приезжайте на проверку. Но бухгалтер это делать не обязан.

[VRALD]

Ну как "почему" ... мы же все на Пенсионный фонд работаем. И по их мнению, бухгалтеру больше нечем заняться ...

[Валерий Ж]

Бухгалтер провел платежи и отчитался перед ПФР по взносам. Нужно сверять - сверяйте.

все верно, бухгалтер сделал свою работу, но например при оформлении платежки неверно указал цифру в КБК или назначение платежа, и все, платеж уже под вопросом. В результате - то что выше написано -"в базе то у вас это". А как сверить без бухгалтера? На документальную проверку только согласно плану проверок. При первичном приеме отчетности никак без бухгалтера. Бывает, что вопросы подобного рода возникают при переносе или зачете платежей с одного КБК на другой, но это уже вопрос решается без бухгалтера, специалист должен сам разобраться, ну у нас так по крайней мере.

[VinnieThePOOH]

все верно, бухгалтер сделал свою работу, но например при оформлении платежки неверно указал цифру в КБК или назначение платежа, и все, платеж уже под вопросом. В результате - то что выше написано -"в базе то у вас это". А как сверить без бухгалтера? На документальную проверку только согласно плану проверок. При первичном приеме отчетности никак без бухгалтера. Бывает, что вопросы подобного рода возникают при переносе или зачете платежей с одного КБК на другой, но это уже вопрос решается без бухгалтера, специалист должен сам разобраться, ну у нас так по крайней мере.

Напомню, с чего все началось.
В протоколе приемки бухгалтер видит строчку что то типа этой: в базе данных ПФР разнесена сумма уплаты ХХХХ, в отчете YYYY\, необходимо проверить цифры в базе ПФР

В связи с этими вопросы - почему бухгалтеру предлагается проверять нечто, что есть только в базе ПФР? Почему это должен дулать бухгалтер, а не специалист ПФР, который имеет доступ к базе ПФР?

Если речь идет о сверке, как вы пишете - так и нужно писать - необходима сверка платежей. А формулировка как я написал выше - только путает людей. Они искренне не понимают, чего от них хотят.

[Валерий Ж]

Если речь идет о сверке, как вы пишете - так и нужно писать

Я так понял из этого протокола, что платежи указанные страхователем, не соответствуют платежам в ПФР. Ну а насчет этого "

необходимо проверить цифры в базе ПФР

", думаю это некорректный текст протокола. Могу только посочувствовать Вашим подопечным.

[yante]

Не конструктивное высказывание.
На проверку ПФР может выходить только с ФСС согласно утверждённому плану и не чаще, чем 1 раз в 3 года.

Все могут ошибаться, как сотрудник УПФР, сотрудник казначейства, так и бухгалтер предприятия.
Поэтому сверку проводить нужно обязательно.
Нужно это обеим сторонам.
Иначе сотрудник УПФР тоже может встать в позу и сказать, что примет отчет только с теми платежами, которые поступили в ПФР, а где остальные болтаются, это его не касается, вот бухгалтеру надо - пусть и ищет, иначе пеню насчитает.

Сотрудничать нужно, господа!
Это взаимовыгодно!

Поступили в Бюджет, или поступили в ПФР?
Сегодня ездили в Арбитраж, так я для них подобрал кипу Решений ( вплоть до Определений ВАС по теме "ошибка в КБК не является основанием для штрафа по неоплаченным взносам" - могу выложить список ), а они так и не появились...
А мы так хотели "задружиться" и "засотрудничать"