АДВ-6-2 и превышение 512 тыс.руб

[Леонид Николаевич]

Именно это и предлагает ПФ (Челябинск), распределить всю оплату по работникам до 512 тыс. и забыть про бухучет - он сам по себе, а персучет сам по себе. С этим не соглашаемся и ждем более мудрого решения. Хотя с этим проблемы.

А чтобы этого не было, заведите на уплату свыше 512 т.р. отдельный субсчет и платите отдельными платежами - не надо дожидаться нового КБК!. Тем более, что основные проблемы впереди - когда добавится входящий остаток. На "параллельной" ветке уже говорил об этом... Как-то не все прониклись...

[Ирина55]

А причем тут субсчет?
В форме РСВ-1 платежи по страховой части заносятся "котлом".
Страхователь хочет разнести оплату в соответствии со своим аналитическим учетом, т.е. показать у каждого уплаченной только сумму (в пределах 512000 базы) этого сотрудника
ПФР хочет видеть разнесенной максимум уплаты (причем совершенно неясно - зачем: на начисление пенсии со страховой части оплата не влияет).
Оснований нет, но и сведения не принимают.
Боюсь, что в других местах будут действовать иначе - принимать, а потом разносить по-своему. А страхователь следующий отчетный период не сдаст.

[v_i_b]

В проверках заложена противоречие для категорий отличных 01,52 и 53:
для начислений погрешность между АДВ-6-2 и РСВ-1
"должно быть равно (в пределах значения равного 1,5 копейки, умноженной на количество застрахованных лиц, )"
для уплачено :
"должно быть равно в пределах 1 рубля"

Заложились на погрешность 100 строки и только.
В первоначальном варианте была формула аналогичная начислений.
Мне кажется должна быть формула обобщающая оба варианта.


Простой пример: большая организация с нулевой входящим остатком.
Если по начислениям будет большая погрешность ( > 1 рубля) и организация оплатила все взносы, то погрешность по оплате будет равна погрешность по начислениям.
А если ещё добааить входящую погрешшность по долгу.

[Леонид Николаевич]

А причем тут субсчет?

Чтобы персоучет и бухгалтерский учет не были "сами по себе".

Страхователь хочет разнести оплату в соответствии со своим аналитическим учетом, т.е. показать у каждого уплаченной только сумму (в пределах 512000 базы) этого сотрудника...

А для этого нам бы знать сколько мы оплатили взноса на СЧ от суммы превышения, причем за отчетный период с учетом долга на начало квартала. Т.е. нужен нормальный бухгалтерский учет оборотов на субсчете, можете назвать его "субконто" или "код аналитического учета" - как угодно, но раз уж вовремя не додумались до отдельного КБК, без отдельной аналитики (платежам по "сверхлимитым взносам") сумма к распределению уплаты в ПУ остается "потолочной" не только для ПФР.

[Ирина55]

Как я понимаю, у страхователя как раз все ясно и аналитический учет сумм превышения есть. Но этого учета нет в ПФР, сведения, подготовленные страхователем в соответствии с его учетом не удовлетворяют ПФР. Мы уже от клиентов тоже такую информацию слышали. И им абсолютно наплевать, что у страхователя все верно - они-то так не считают и требуют разнести по людям всю сумму, которую можно разнести из уплаты, только чтобы переплаты по сотрудникам не было.

[elgai]

А причем тут субсчет?
В форме РСВ-1 платежи по страховой части заносятся "котлом".
Страхователь хочет разнести оплату в соответствии со своим аналитическим учетом, т.е. показать у каждого уплаченной только сумму (в пределах 512000 базы) этого сотрудника
ПФР хочет видеть разнесенной максимум уплаты (причем совершенно неясно - зачем: на начисление пенсии со страховой части оплата не влияет).
Оснований нет, но и сведения не принимают.
Боюсь, что в других местах будут действовать иначе - принимать, а потом разносить по-своему. А страхователь следующий отчетный период не сдаст.

Вот именно.

Страхователь слишком проник в тему, а ПФР оно не надо.

Затем зачем ввел распределение по застрахованным с 2010. Видимо не ради страховой, поэтому зачем по ней париться.

[OLGADORF]

Страхователь хочет разнести оплату в соответствии со своим аналитическим учетом, т.е. показать у каждого уплаченной только сумму (в пределах 512000 базы) этого сотрудника
ПФР хочет видеть разнесенной максимум уплаты (причем совершенно неясно - зачем: на начисление пенсии со страховой части оплата не влияет).

Именно так, предприятию прекрасно известно сколько заплатили страховой до 512 и свыше (субсчет нам не нужен) и распределять будем то, что заплатили до 512 тыс. Если в январе начислили 3 млн свыше 512 тыс, а в феврале 5 млн., то распределять эти деньги не будем. Потому что получается 8 млн начисленных солидарных взносов совсем не проплачены, очень легко при проверке посчитать штраф с этой суммы - не слабо? И кроме того, это вносит путаницу при автоматизации (самим потом не сверить!), не приходит же в голову разносить общую сумму страховых взносов (страховую + накопительную) по работникам. То же самое и страховая, состоящая из двух - до 512 и свыше.

[Леонид Николаевич]

Как я понимаю, у страхователя как раз все ясно и аналитический учет сумм превышения есть...

Уважаемая Ирина, ну вот мне лично, как раз это и интересно - кто как учитывает уплату (ведет аналитический учет), если платеж обеих "страховых частей" в одном платежном документе (где-то выше я говорил о необходимости оплачивать отдельной платежкой сверхлимитную часть). С остальным все понятно - пока нет отдельного КБК, попытки регулирования уплаты со стороны ОПФР - произвол.

[OLGADORF]

Отделение ПФ предложило нам формулу для расчета суммы страховой в АДВ6-2:
Остаток с прош периода (стр100) + Начислено за расч период(стр114) - Начислено с сумм свыше 512(стр252).
Вот такую сумму (с разницей в рубль) ХОТЯТ ВИДЕТЬ в АДВ-6-2 !
При этом идет расчет оплаты от НАЧИСЛЕНИЙ, за март предприятие заплатило в апреле, в расчет вообще брать нельзя! А кроме того, предприятие платит с запасом - превышение несколько тысяч, это же оплата! А ситуация, когда предприятие должник под эту формулу вообще не подходит!

[OLGADORF]

Уважаемая Ирина, ну вот мне лично, как раз это и интересно - кто как учитывает уплату (ведет аналитический учет), если платеж обеих "страховых частей" в одном платежном документе

Заполнению платежки предшествует бухгалтерский учет, где в соответствии с законом идет начисление страховых взносов нарастающим итогом по каждому работнику отдельно накопительной, страховой до 512(отдельно солидарной и страховой) и свыше 512тыс. И только потом собираются суммы для платежа.

[v_i_b]

Заполнению платежки предшествует бухгалтерский учет, где в соответствии с законом идет начисление страховых взносов нарастающим итогом по каждому работнику отдельно накопительной, страховой до 512(отдельно солидарной и страховой) и свыше 512тыс. И только потом собираются суммы для платежа.

Нет закона отдельно считать по каждому работнику отдельно солидарную и страховую части.

[Ирина55]

Уважаемая Ирина, ну вот мне лично, как раз это и интересно - кто как учитывает уплату (ведет аналитический учет), если платеж обеих "страховых частей" в одном платежном документе (где-то выше я говорил о необходимости оплачивать отдельной платежкой сверхлимитную часть). С остальным все понятно - пока нет отдельного КБК, попытки регулирования уплаты со стороны ОПФР - произвол.

В нормальной программе бухучета ничего не составляет разбить платежку на разные аналитики. Поскольку применять изменения законов по страховым взносам в ПФР бухгалтера начали с начала года, отчетности еще и в помине не было, думаю, грамотные бухгалтера детализировали аналитику начислений и уплаты страховой части на составные части сразу. Проблема выделить уплату только нужной части в большинстве случаев не стоит. Вопрос только в том, что этого не понимает ПФР и хочет своего.

[OLGADORF]

Нет закона отдельно считать по каждому работнику отдельно солидарную и страховую части.

Проще посчитать отдельно и потом объединять, неизвестно что потребуется для ПФР в дальнейшем, к концу года например.

[LoraK]

За январь и февраль 2012 года предприятия оплатили страховую часть взносов одним платежным поручением, в том числе там и солидарная часть свыше 512т.р. (таких работников на предприятиях довольно много!). Прочитала новый проект на сайте ПФР и сразу вопрос - как оплату делить по работникам, если солидарную часть свыше 512тр вообще не показывать ни в СЗВ-6-1(2) ни в АДВ-6-2?
1 вариант - распределять оплату пропорционально (по месяцам ) в том числе и на солидарную свыше 512 т.р. Тогда в АДВ-6-2 оплата за квартал будет меньше оплаты прошедшей по платежным поручениям.
2 вариант - вообще не распределять оплату на солидарную свыше 512 т.р., что тоже не правильно.

Честно, говоря, не понимаю вашей проблемы...
Вот, пожалуйста, пример (давайте тренироваться "на кошках"):

Работник А : (задолженность была 20000)
Начислено:
янв = 100000,
фев = 100000,
март = 100000
Итого за квартал = 300000.

Работник Б: (задолженность была 30000)
Начислено:
янв = 200000,
фев = 200000,
март = 200000
Итого за квартал = 600000

Взносы с базы ДО 512т. = (300000+512000) * 0,22 = 178640 (которую нужно уплатить на ЛС)
Взносы с превышения = (600000-512000)*0,10 = 8800
Всего начисленных взносов, подлежащих уплате = 187440

Допустим, в текущем квартале уплачено взносов 158800, из них задолженность прошлого периода 50000.
Т.о., в текущем квартале уплачено = 108800. Из этой суммы вычитаем взносы с превышения, остается 100000. Эту сумму и распределяем.
Коэф-т пропорционального распределения КПР = 100000 / 178640 ~ 0.5597850425.

Взносы за работника А :
начислено = 300000*0,22 = 66000, уплачено = 66000* КПР + долг= 36945.81 + 20000 = 56945.81.
Сальдо =29054.19
Взносы за работника Б :
начислено = 512000*0,22 = 112640, уплачено = 66000* КПР + долг = 63054.19 + 30000 = 93054.19.
Сальдо =49585.81


Итого уплачено = 150000 (по людям) + 8800 (регресс)
Задолженность = 29054.19 + 49585.81 =78640=
= 50000(долг) + 187440(начислено) - 158800 (уплачено) = 78640

[OLGADORF]

Нет закона отдельно считать по каждому работнику отдельно солидарную и страховую части.

Проще посчитать отдельно и потом объединять, неизвестно что потребуется для ПФР в дальнейшем, к концу года например.