Ошибка при проверке пачки СЗВ-6-3

[СергейI]

Сергей, Вы в своем репертуаре! Ваша задача - всеми возможными и невозможными способами сдать в ПФ сведения. И неважно, что эти сведения совсем не имеют никакого отношения к бухгалтерской отчетности (мухи (=отчетность в ПФ) - отдельно, котлеты (=фактическая бух.отчетность) - отдельно)
Т.е. Вы предлагаете "погашать" минусовые суммы в текущем отчетном квартале, а не в том месяце, ЗА который они сторнируются? Возьму Ваше предложение на вооружение! (ссылаясь на то, что "минздрав разъяснял")

ваш репертуар тоже не изменился но изменения есть

Письмо Минздравсоцразвития России от 28.05.2010 № 1376-19. Разъяснен порядок определения базы для начисления страховых взносов при произведении перерасчетов с сотрудниками.

Вопрос: О порядке определения базы для начисления страховых взносов при произведении перерасчетов с работниками.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 28 мая 2010 г. № 1376-19

Департамент развития социального страхования и государственного обеспечения <...> о порядке определения базы для начисления страховых взносов при произведении перерасчетов с работниками сообщает.

Пунктом 1 ст. 11 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон № 212-ФЗ) определено, что для организаций дата осуществления выплат и иных вознаграждений в пользу работника определяется как день начисления этих выплат и вознаграждений.

Согласно ч. 3 ст. 15 Закона № 212-ФЗ в течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов - организации производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

В соответствии с ч. 1, 2 ст. 17 Закона № 212-ФЗ при обнаружении плательщиком страховых взносов в поданном им в орган контроля за уплатой страховых взносов расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам ошибок, приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, плательщик страховых взносов обязан (а при обнаружении ошибок, не приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, - вправе) внести необходимые изменения в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам и представить в орган контроля за уплатой страховых взносов уточненный расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам.

На основании данных положений обнаружение в текущем отчетном (расчетном) периоде необходимости удержать с работников выплаты, которые были излишне начислены им в прошлых отчетных (расчетных) периодах, либо, наоборот, доначислить выплаты за прошлые отчетные (расчетные) периоды не является обнаружением ошибки в исчислении базы для начисления страховых взносов, поскольку в каждом из указанных периодов (прошлом и текущем) база для начисления страховых взносов определялась как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу работников именно в том периоде.

Следовательно, внесения изменений в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам за прошлые периоды в рассматриваемых ситуациях не требуется.

Директор
Департамента развития
социального страхования
и государственного обеспечения
С.А.АФАНАСЬЕВ

28.05.2010

[elgai]

И все-таки логичнее, разумнее и человечнее сверять годовой отчет с годом в РСВ, а сверка квартала влечёт за собой лишние и никому ненужные проблемы.

[yante]

Сергей, Вы в своем репертуаре! Ваша задача - всеми возможными и невозможными способами сдать в ПФ сведения. И неважно, что эти сведения совсем не имеют никакого отношения к бухгалтерской отчетности (мухи (=отчетность в ПФ) - отдельно, котлеты (=фактическая бух.отчетность) - отдельно)
Т.е. Вы предлагаете "погашать" минусовые суммы в текущем отчетном квартале, а не в том месяце, ЗА который они сторнируются? Возьму Ваше предложение на вооружение! (ссылаясь на то, что "минздрав разъяснял")

Вот тут я заступлюсь за Сергея - это как раз не "его личная задача", а "идеология ПФР". Их на самом деле совершенно не интересует, "что есть на самом деле по данным бухучета", они придумывают "на ходу" различные выходы из различных возникающих ситуаций, и "затыкают" эти ситуации различными Письмами, при этом не понимая, что то ,что ни предалагают нам сдавать в качестве Персучета, на самом деле является каким-то Суррогатом из непонятных данных, не имеющим отношения ни к Бухучету, ни к Персучету, однако "программы проверки" пропускают только этот Суррогат, следовательно вся страна занимается "подгонкой", фактических сумм под единственное "ТО" ( это не сокращение, это именно сочетание слов "... то, что ..." ), что может принять программы проверки и комплексы, стоящие в ПФР...
И когда кто-то говорит что Там, наверху, кто-то думает только про нас, тех кто внизу, я, естественно, не верю ни единому слову. А вы?

[СергейI]

так письмо является рекомендательным, пожалуйста корректируйте прошлый отчет, ведь вы любите сложности, просто поймите один принцип: в персучете не должно быть минусов, а в бухучете минус допустим, и такие письма предлагают как можно законно устранить эти расхождения в учете. Но получается: вы спрашиваете, мы отвечаем, а вам не нравиться ответ, и опять спрашиваете, только мы не знаем что вы хотите от нас услышать? Можно указывать в персучете с минусом!? Я сомневаюсь, что такой ответ будет.

[Irina_p]

Ошибка - отрицательная сумма начисленная может возникнуть на вполнезаконных основаниях. Сотрудник ушел в отпуск в середине июня с переходом на июль. Отпускные по закону начислены и выплачены в июле. В конце июля он приносит больничный - с 1-го июля. Продлевать отпуск не хочет - имеет право. Хочет использовать его позже. В лицевой карточке июля - отрицательные суммы отпускных за 10 дней июля, за неиспользованный отпуск(-10 000) и 30 дней по больничному(24 000). Общий доход 14 000 - положительный. Облагаемый доход отрицательный (-10 000). Для персучета - суммы взносов за квартал положительные, все хорошо, но для СЗВ 6-3 полный кошмар. Если перекидывать минус в июнь - летит предыдущий квартал, надо все менять. Если в август - это ведь неправильно. ЗА ЧТО НАМ ЭТОТ ИДИОТИЗМ?

[Irina_p]

Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ от сотрудников ПФ ПОЧЕМУ нельзя показать суммы по бухучету. Когда персучет был годовой, отрицательные суммы взносов возникали единично. И мы их отслеживали. При квартальном стали возникать чаще, пытаемся сдавать корректировки - еще не разу не получилось- нет четких инструкций ПФ, как поступать. Почему бы их не прописать? Сотрудники ПФ каждый объясняет по своему... Теперь новая напасть - СЗВ6-3. И опять проблема отрицательных сумм. А ведь есть у меня подозрение, что ПФ захочет РСВ проверить по формам СЗВ6-3. И если мы будем в СЗВ 6-3 гонять отрицательные суммы внутри квартала - то РСВ надо пересдавать? ПФ это хорошо понимает? Им что - нужны эти хождения по мукам???

[СергейI]

Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ от сотрудников ПФ ПОЧЕМУ нельзя показать суммы по бухучету. Когда персучет был годовой, отрицательные суммы взносов возникали единично. И мы их отслеживали. При квартальном стали возникать чаще, пытаемся сдавать корректировки - еще не разу не получилось- нет четких инструкций ПФ, как поступать. Почему бы их не прописать? Сотрудники ПФ каждый объясняет по своему... Теперь новая напасть - СЗВ6-3. И опять проблема отрицательных сумм. А ведь есть у меня подозрение, что ПФ захочет РСВ проверить по формам СЗВ6-3. И если мы будем в СЗВ 6-3 гонять отрицательные суммы внутри квартала - то РСВ надо пересдавать? ПФ это хорошо понимает? Им что - нужны эти хождения по мукам???

сверяется за год в целом и отдельно за 4 квартал

[СергейI]

Ошибка - отрицательная сумма начисленная может возникнуть на вполнезаконных основаниях. Сотрудник ушел в отпуск в середине июня с переходом на июль. Отпускные по закону начислены и выплачены в июле. В конце июля он приносит больничный - с 1-го июля. Продлевать отпуск не хочет - имеет право. Хочет использовать его позже. В лицевой карточке июля - отрицательные суммы отпускных за 10 дней июля, за неиспользованный отпуск(-10 000) и 30 дней по больничному(24 000). Общий доход 14 000 - положительный. Облагаемый доход отрицательный (-10 000). Для персучета - суммы взносов за квартал положительные, все хорошо, но для СЗВ 6-3 полный кошмар. Если перекидывать минус в июнь - летит предыдущий квартал, надо все менять. Если в август - это ведь неправильно. ЗА ЧТО НАМ ЭТОТ ИДИОТИЗМ?

согласно указанного выше письма Минздрава правильно, вот только программа, с помощью которой вы ведете бухучет, делала бы это автоматически, ведь проблема заключается: "Почему мы должны это делать вручную?(по вашему это называется ИДИОТИЗМОМ)" согласен, если есть программист, он должен работать по этому направлению, а не утешать бухгалтеров "вечным" вопросом к ПФР: "Что делать?".

[бухгалтер Р]

Программисты открещиваются от ПФ, говорят это не их программа и разбирайтесь сами. Почему я должна страдать от несовершенства программного обеспечения? АУ! разработчики чека? где вы? Комментируйте, не стесняйтесь! Хотим знать ваше мнение.

[LoraK]

Вот тут я заступлюсь за Сергея - это как раз не "его личная задача", а "идеология ПФР". Их на самом деле совершенно не интересует, "что есть на самом деле по данным бухучета", они придумывают "на ходу" различные выходы из различных возникающих ситуаций, и "затыкают" эти ситуации различными Письмами, при этом не понимая, что то ,что ни предлагают нам сдавать в качестве Персучета, на самом деле является каким-то Суррогатом из непонятных данных, не имеющим отношения ни к Бухучету, ни к Персучету, однако "программы проверки" пропускают только этот Суррогат, следовательно вся страна занимается "подгонкой", фактических сумм под единственное "ТО" ( это не сокращение, это именно сочетание слов "... то, что ..." ), что может принять программы проверки и комплексы, стоящие в ПФР...

Ян, не надо заступаться за Сергея - я ведь на него не нападаю! Ничего личного. Конечно, сам Сергей ни в чем не виноват. Конечно, это глупая идеология ПФР. Я готова подписаться под каждым Вашим словом. Просто я уже для себя сделала такой вывод: надо быть мудрее. Не смысла биться лбом в закрытую дверь - нас не слышат (в силу отсутствия мозгов) там, наверху, - те, кто принимает такие глупые решения. Ну и зачем нервы тратить?! Не хотят по-правильному, по-честному - это их проблемы. С волками жить... Потому я и принимаю на вооружение предложение Сергея (раз уж ПФ такой выход из ситуации устраивает). И пусть к персУЧЕТУ это никакого отношения не имеет. Ну и что? Это просто такие правила никому не нужной игры...

[LoraK]

Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ от сотрудников ПФ ПОЧЕМУ нельзя показать суммы по бухучету. Когда персучет был годовой, отрицательные суммы взносов возникали единично. И мы их отслеживали. При квартальном стали возникать чаще, пытаемся сдавать корректировки - еще не разу не получилось- нет четких инструкций ПФ, как поступать. Почему бы их не прописать? Сотрудники ПФ каждый объясняет по своему... Теперь новая напасть - СЗВ6-3. И опять проблема отрицательных сумм. А ведь есть у меня подозрение, что ПФ захочет РСВ проверить по формам СЗВ6-3. И если мы будем в СЗВ 6-3 гонять отрицательные суммы внутри квартала - то РСВ надо пересдавать? ПФ это хорошо понимает? Им что - нужны эти хождения по мукам???

ПФР ничего не понимает. И не хочет понимать. Не может.

На семинаре работники ПФР много говорили о том, что при пересдаче РСВ нужно мало того что доплатить недостающие суммы взносов, но так же обязательно заплатить штраф и пени за несвоевременно доплаченные суммы. Это вообще финиш! Ведь РСВ приходится корректировать не потому, что мы в прошлом квартале что-то неправильно посчитали, а потому что иначе не сдать СЗВ-6-3. Вот кому это нужно?..

[Irina_p]

Когда возникают отрицательные суммы - это значит, что наооборот - взносы в фонды были ПЕРЕПЛАЧЕНЫ!! То есть заплатили больше, так как начислили больше, чем надо было. Никто не собирается брать с фондов пени за переплату, но даже просто сделать отчет - МУКА МУЧЕНИЧЕСКАЯ.
И еще - ответьте люди - это правда, что на одного человека нельзя сдать трудовой и гражданско-правовой договор? Если так - это УЖАС. У нас часто бывает - сотрудник уволился, заменить пока некем. Умоляют сделать какую-то срочную работу в выходные и некоторые соглашаются - только по гражданско-правовому договору. Это вполне законно - почему нельзя сдать такой отчет - ведь тип договора разный, пачки разные??? Кто придемал, что нельзя???

[Irina_p]

Кстати, насчет программистов, которые должны помогать бухгалтерам не исправлять вручную - я как раз оттуда. Крою программу под ИДИОТИЗМ ПФ. Но все нутро вопит и сопротивляется. Это противоречит любой логике. Каджая цифра в отчете должна быть логичной и прозрачной - следовать из ПЕРВИЧНЫХ документов. И только оттуда - меня так учили, вдалбливали очень толковые люди. Аргумент - тогда её легко найти и не будет путаницы. Пограммисты не должны придумывать - как выпутаться из ИДИОТСКИХ ситуаций. Они должны четкие правила перекладывать в четкие и ЛОГИЧНЫЕ команды. А мы постоянно решаем ИДИОТСКИЕ задачи - как четко определенные правилами бухучета и ТК РФ законы изменить под странные ХОТЕЛКИ ПФ. Я не понимаю - чем отрицательные суммы дохода в каком-либо месяце помешают реализации Пенсионным Фондом его главных задач. В приказе по СЗВ6-3 введение этой формы аргументировано тем, что ПФ должен выдавать информацию для расчета Б.листов по новому закону. Однако там требуется ОДНА ИТОГОВАЯ СУММА ДОХОДА ЗА ГОД. Никакой разбивки по месяцам, никакой проблемы отрицательных сумм. НАС за идиотов держат???

[Ирина55]

Кроме того, разработанная форма СЗВ-6-3 абсолютно не отражает данные, которые нужны для оплаты больничных. Обсуждений было по этому поводу много - и прокуроры и судьи (у которых при отсутствии других выплат, кроме зарплаты, база в ПФР равна 0), и гражданско-правовые договора (при наличии которых вместе с трудовыми договорами сумма превышения базы в ПФР и ФСС разная).

Беда в том, что практически все на форуме не употребляют термин "разработана форма отчетности", а любые другие - придумана, изобретена и т.п. Потому что это не разработка, а что-то другое, "сварганенное" абсолютно некомпетентными людьми, которые не знают даже основ законодательства по страховым взносвм.

[LoraK]

Кстати, насчет программистов, которые должны помогать бухгалтерам не исправлять вручную - я как раз оттуда. Крою программу под ИДИОТИЗМ ПФ. Но все нутро вопит и сопротивляется. Это противоречит любой логике. Каждая цифра в отчете должна быть логичной и прозрачной - следовать из ПЕРВИЧНЫХ документов. И только оттуда - меня так учили, вдалбливали очень толковые люди. Аргумент - тогда её легко найти и не будет путаницы. Пограммисты не должны придумывать - как выпутаться из ИДИОТСКИХ ситуаций. Они должны четкие правила перекладывать в четкие и ЛОГИЧНЫЕ команды. А мы постоянно решаем ИДИОТСКИЕ задачи - как четко определенные правилами бухучета и ТК РФ законы изменить под странные ХОТЕЛКИ ПФ. Я не понимаю - чем отрицательные суммы дохода в каком-либо месяце помешают реализации Пенсионным Фондом его главных задач. В приказе по СЗВ6-3 введение этой формы аргументировано тем, что ПФ должен выдавать информацию для расчета Б.листов по новому закону. Однако там требуется ОДНА ИТОГОВАЯ СУММА ДОХОДА ЗА ГОД. Никакой разбивки по месяцам, никакой проблемы отрицательных сумм. НАС за идиотов держат???

Сейчас перед нами стоит первоочередная задача - сдать СЗВ-6-3 (а вместе с ней и весь отчет в ПФ за 4 квартал). Допустим, следуя рекомендациям СергеяI, погасим минусовые суммы внутри того квартала, когда они образовались (а не за счет того месяца, ЗА который они сторнированы). Сдадим отчет. А что дальше? А завтра придет проверка из ПФ, потребует лицевые счета работников и предъявит штраф за расхождение в оных с СЗВ-6-3...
Как бы этот штраф на Сергея спихнуть (он ведь ТАК насоветовал)?