СЗВ-6-3 и два типа договора

[Ирина55]

Тут никакие ручки не помогут.
Успокаивает только то, что за справкой для расчета больничного в ПФР обратятся тогда, когда невозможно получить справку от предыдущего работодателя. В данном случае будет хоть что-то - это лучше, чем ничего.
Форма СЗВ-6-3 для этих целей.

[Борис О.]

Здесь для простоты смотрели крайний вариант.

В случае , если у работника были ГПХ и трудовой договора одновременно в течение года, и общая суммма превысит 463000, и часть суммы ГПХ обложилась страховыми взносами в ПФ,
нет возможности точно подсчитать базу по ФСС.

А таких не так уж и мало.

[Ирина55]

Ну если разработчики до сих пор не поняли, что по прокурорам и судьям заполнить РСВ-1 нельзя - а это их форма, вы хотите, чтобы они это поняли по ФСС.

[IgorAV]

Случай подобный этому - неразрешим в СЗВ-6-3.
К счастью, в жизни он крайне редок.
Я уверен, что среди моих подопечных в 2011 году такого нет.
Надеюсь, что он не встретится у Бориса и Игоря. А встретится - придется как-то ручками поработать.

У меня был. Правда не такой чистый.
Звонил клиент и выяснял почему взносы в ПФР не начисляются, а в ФСС начисляются. Оказался примерно этот вариант. Сначала работал по ГПХ, потом приняли в штат. С какого-то момента по взносам в ПФР наступил предел, а по взносам в ФСС еще нет.

В принципе обойти можно. Сделать наоборот - показать что работал по трудовому в начале года в пределах базы в ФСС, остальное провести по ГПХ. Но это будут уже подтасовка.

[СергейI]

Если работник работал в первом полугодие по ГПХ с выплатами 500000 руб, а втором полугодие по трудовому с теми же выплатами 500000 руб.
То как должны быть заполнены СЗВ-6-3, чтобы не ущемить работника с выплатами пособий ФСС?

с такими доходами сложно что-то ущемить заполнять как есть в порядке выплаты и обложения взносами на ОПС,
а ЗЛ при увольнении рекомендую взять справку о доходах за последние 2 года


P.S. если работника приняли на постоянную, то зачем ему увольняться, еще пору лет продержится с такой зарплатой, а там уже информация в СВЗ-6-3 не будет иметь никакого значения ....

[СергейI]

Я не нашел варианта. При заполнении по правилам из СЗВ-6-3
ПФ не сможет узнать сумму базы по ФСС.
А судя по ответам на форуме, они (ПФ) не понимают этого.И как
достучаться до них, непонятно.

С 2011 года работодатель обязан выдавать справку о доходах каждому уволившемуся сотруднику, даже если сотрудник не подавал заявление. Поэтому, давайте свою обязанность не будем перекладывать на ПФР, в 27-ФЗ нет информации, что форма СЗВ-6-3 необходима только, чтобы выдавать справки для исчисления пособия по б/л, обращаться в ПФР необходимо в крайних случаях (если работник не может подтвердить свой доход). Даже если пример (доход 500тыс.) будет иметь место в практике, и работодатель ликвидирован, нет архивных документов, и справка не выдана, то можно обратиться в суд

[IgorAV]

с такими доходами сложно что-то ущемить заполнять как есть в порядке выплаты и обложения взносами на ОПС,
а ЗЛ при увольнении рекомендую взять справку о доходах за последние 2 года

Справка о доходах не является основанием при начисление пособий (255-ФЗ).
Итак по примеру подаются СЗВ-6-3
ГПХ: Суммы выплат 500000, суммы на которые начислены взносы в ПФ 463000.
Трудовой договор: Суммы выплат 500000, суммы на которые начислены взносы в ПФ 0.

Так вот из сумм выплат по трудовому договору не видно сумм выплат, которые облагаются взносами в ФСС, а именно это сумма нужна при начислении пособий.
Может он все время работал, тогда сумма будет 463000, может он все время болел, тогда сумма будет 0, может частично работал, частично болел.

P.S. если работника приняли на постоянную, то зачем ему увольняться, еще пору лет продержится с такой зарплатой, а там уже информация в СВЗ-6-3 не будет иметь никакого значения ....

Давай не уходить в сторону, может его сократили, может нашел более оплачиваемую работу. Главное, что в данном случае в СЗВ-6-3, в данном случае нет необходимой информации для начисления пособий.

[СергейI]

Справка о доходах не является основанием при начисление пособий (255-ФЗ).

более подробнее можно? а что является?

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Справка о доходах не является основанием при начисление пособий (255-ФЗ).
Итак по примеру подаются СЗВ-6-3
ГПХ: Суммы выплат 500000, суммы на которые начислены взносы в ПФ 463000.
Трудовой договор: Суммы выплат 500000, суммы на которые начислены взносы в ПФ 0.

Так вот из сумм выплат по трудовому договору не видно сумм выплат, которые облагаются взносами в ФСС, а именно это сумма нужна при начислении пособий.
Может он все время работал, тогда сумма будет 463000, может он все время болел, тогда сумма будет 0, может частично работал, частично болел.

Позвольте с Вами не согласиться. Страховые взносы в ПФР начисляются для ВСЕХ, хоть трудовой договор, хоть логовор ГПХ. В Вашем примере сумма выплат одинаковая, следовательно, сумма страховых взносов тоже будет одинаковая. А вот для ФСС информация о том, что работник трудился по договору ГПХ, является основанием для отказа в оплате больничного листа, буде такой появится, потому что с договора ГПХ страховые взносы в ФСС не начисляются. Или я не прав?

[IgorAV]

более подробнее можно? а что является?

Потому что справка о доходах это 2-НДФЛ, а нужная справка называется справка о сумме заработка (в терминологии 255-ФЗ).

Выдал или не выдал работодатель эту справку, потерял/отдал другому работодателю, все равно у застрахованного лица имеется законное право написать заявление на направление запроса в ПФР.
А ПФР должен предоставить достоверную информацию на основании сведений перс.учета.

7.2. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Форма указанного заявления застрахованного лица, форма и порядок направления запроса, форма, порядок и сроки представления запрашиваемых сведений территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.

[IgorAV]

Позвольте с Вами не согласиться. Страховые взносы в ПФР начисляются для ВСЕХ, хоть трудовой договор, хоть логовор ГПХ. В Вашем примере сумма выплат одинаковая, следовательно, сумма страховых взносов тоже будет одинаковая. А вот для ФСС информация о том, что работник трудился по договору ГПХ, является основанием для отказа в оплате больничного листа, буде такой появится, потому что с договора ГПХ страховые взносы в ФСС не начисляются. Или я не прав?

Речь идет об одном физическом лице. Первые полгода он по ГПХ заработал больше предельной величины (в части взносов в ПФР). Во вторые полгода он работал по трудовому договору и взносы в ПФР уже не начисляются, а ФСС начисляюся (только не видно в данном случае из СЗВ-6-3 размер базы для ФСС).

[СергейI]

Потому что справка о доходах это 2-НДФЛ, а нужная справка называется справка о сумме заработка (в терминологии 255-ФЗ).

Выдал или не выдал работодатель эту справку, потерял/отдал другому работодателю, все равно у застрахованного лица имеется законное право написать заявление на направление запроса в ПФР.
А ПФР должен предоставить достоверную информацию на основании сведений перс.учета.

про 2-НДФЛ придумали вы сами, когда сказали, что справка о доходах не является подтверждением, говоря об одной теме - заработной плате, используя термин "доход", т.к. он имеет широкое применение, в том числе к заработку, просто вы не обратили внимание, о справке которой я говорил, выдается без требования работника (что нельзя сказать о 2-НДФЛ)

В отношении обязанности ПФР представить страхователю справки, никто и не спорит, только справку он получит, если работник сам не может подтвердить сумму заработка для исчисления пособия (например ликвидация организации, утрата бух. документов и т.д.), поэтому просто "законного" желания не хватит, необходимы основания. А про достоверность сведений персучета, это не к ПФР, а страхователю, который должен их составить в соответствии с действующим порядком заполнения, и пока нет такого, что при их заполнении необходимо подгонять под законодательство ФСС. Остается ждать разъяснений ПФР (Минздравсоцразвития) или порядка сверки ИС с РСВ.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Речь идет об одном физическом лице. Первые полгода он по ГПХ заработал больше предельной величины (в части взносов в ПФР). Во вторые полгода он работал по трудовому договору и взносы в ПФР уже не начисляются, а ФСС начисляются (только не видно в данном случае из СЗВ-6-3 размер базы для ФСС).

А почему Вы решили, что в СЗВ-6-3 не видно размер базы в ФСС? Ведь должны быть поданы две справки: одно с типом договора "трудовой", а вторая - "гражданско-правовой". В каждой из них должны быть указаны периода работы по одному и другому типу договора и соответствующие суммы выплат. По-моему, неразбериха может быть в том случае, если "трудовик" одновременно ещё выполнил какую-то работу по договору ГПХ. Вот тут уж, действительно, в СЗВ-6-3 не видна раздельная база.

[IgorAV]

По-моему, неразбериха может быть в том случае, если "трудовик" одновременно ещё выполнил какую-то работу по договору ГПХ. Вот тут уж, действительно, в СЗВ-6-3 не видна раздельная база.

Именно об одном физлице, который работал по двум договорам (ГПХ и трудовому), в случае достижения предельной величины.

[IgorAV]

про 2-НДФЛ придумали вы сами, когда сказали, что справка о доходах не является подтверждением, говоря об одной теме - заработной плате, используя термин "доход", т.к. он имеет широкое применение, в том числе к заработку, просто вы не обратили внимание, о справке которой я говорил, выдается без требования работника (что нельзя сказать о 2-НДФЛ)

Называйте документы своими именами и бухгалтера Вас поймут.

Остается ждать разъяснений ПФР (Минздравсоцразвития) или порядка сверки ИС с РСВ.

А Вы можете это ускорить? Например, разместить информацию во внутренней конференции. Потому чтобы что-то разъяснять, надо знать про наличие проблемы.