Переплата по НДФЛ

[Ирина55]

Разница начисленного и удержанного налога и есть долг агента или налогоплательщика в 2-НДФЛ (т.е. взаимеотношения налогоплательщика с налоговым агентом, это отражается в налоговом регистре). Разница перечисленного и удержанного - объект штрафных санкций для налогового агента со стороны налоговых органов, это отражается в проводках.

[svv]

т.е. оклада который должен быть начислен в последний день месяца. Вокруг этого до сих пор ходят большие споры,

Ну вроде последнее время особо сильно не спорят, уже привыкли к этой условности.
Оклад мы не должны начислять в последний день месяца. НК требует от нас условности: когда бы мы не начисляли/выплачивали зарплату за какой-то месяц, считать, что доход работником получен в последний день этого месяца.

т.к. он может быть начислен, но так и не выдан

Для НК это несуществующая ситуация, ибо для НДФЛ он считается выданным в последний день месяца.

если считать, что НДФЛ бывает исчисленный/удержанный/перечисленный, тогда Дт70 Кт68 это именно исчисленный

Ирина55 в приниципе уже ответила - проводка это удержанный налог.
Исчисленный налог - это просто сумма, полученная по методике заложенной в главу 23 и в проводках исчисление НДФЛ не отображается.

[Ирина55]

Проводка - это удержаный налог. Пример - у человека маленькая зарплата и большая материальная выгода. Нельзя удерживить более 50% от выплачиваемой денежной суммы, т.е. половины зарплаты. В этом случае налок исчисленный - это весь, удержанный - половина зарплаты (причем включая налог с самой зарплаты), а перечисленный появится тогда, когда зарплата будет выплачиваться.

[vk65]

Вообще-то эта проводка - перечисление налога, а не удержание его из доходов физ.лица.
Я справшивал будет ли бухгалтер в этой ситуации делать проводку
Дт70-Кт68 650.
Судя по Вашему ответу - нет не будет.

Ну вы ж видите, это я так пошутить пытался. В принципе, и Дт70 Кт68 можно 2 раза сделать, только никакого практического смысла в этом нет.

Это означате, что бухгалтер все таки удержит НДФЛ один раз со всего дохода физ.лица независимо от задержек по зарплате.

Вообще-то, если считать, что НДФЛ бывает исчисленный/удержанный/перечисленный, тогда Дт70 Кт68 это именно исчисленный, особенно если рассматривать проводку как Дата/Дт/Кт/Сумма.

[Анастасия]

Насколько я помню 223 статья упоминает что дата фактического получения дохода - это дата выплаты его, за исключением оплаты труда, т.е. оклада который должен быть начислен в последний день месяца. Вокруг этого до сих пор ходят большие споры, т.к. он может быть начислен, но так и не выдан, т.е. удержать налог все равно не из чего.

[svv]

Поэтому отражать задолженность по налогу исчисленному не совсем правильно, скорее надо увязать проводки Д 70 К 50 и Д 70 К 68.

ИМХО, НК жестко требует от нас увязывать проводки Д70-К50 и Д68-К51.
Очевидно, что Д70-К68 должна произойти до Д68-К51.
С привязкой Д70К68 к Д70К50 все не так однозначно (особенно с учетом 223 статьий про дату фактического получения дохода в виде зарплаты).
Но даже если она такая же жесткая (т.е. в один и тот же день идет Д70-К68 и Д68-К51). В этих проводках вряд ли есть смысл отражать неполные суммы НДФЛ, ИМХО. Зачем лишняя головная боль бухгалтеру.

[Анастасия]

Как же не был?
Дт 20 – Кт 70 10000
Дт 70 – Кт 68 1300
Вот удержание НДФЛ. Или Вы хотите сказать, что бухгалтер эту проводку не будет делать до тех пор пока деньги в кассу или на карточку не перечислит? А смысл?
Конечно это ИМХО.

Эту проводку не очень корректно делать в момент начисления ЗП и прочих выплат в пользу физ лиц. Есть множество случаев, когда начисляется полная сумма, а выплачивается частями. Поэтому отражать задолженность по налогу исчисленному не совсем правильно, скорее надо увязать проводки Д 70 К 50 и Д 70 К 68.

[svv]

Дт68 Кт51 650

Вообще-то эта проводка - перечисление налога, а не удержание его из доходов физ.лица.
Я справшивал будет ли бухгалтер в этой ситуации делать проводку
Дт70-Кт68 650.
Судя по Вашему ответу - нет не будет.
Это означате, что бухгалтер все таки удержит НДФЛ один раз со всего дохода физ.лица независимо от задержек по зарплате.

[vk65]

Дт 20 – Кт 70 10000
Дт 70 – Кт 68 1300
Вот удержание НДФЛ. Или Вы хотите сказать, что бухгалтер эту проводку не будет делать до тех пор пока деньги в кассу или на карточку не перечислит? А смысл?
А если он выдаст не все а половину, он что ли проводку только на 750 рублей будет делать?

А почему нет?
Дт68 Кт51 650
Дт70 Кт51 4350
А потом ещё раз.
Я так понимаю, на мой вопрос тоже однозначного ответа нет.

[svv]

Если зарплата так и не будет выдана
, то налог перечислен лишний, так как и не был фактически удержан.

Как же не был?
Дт 20 – Кт 70 10000
Дт 70 – Кт 68 1300
Вот удержание НДФЛ. Или Вы хотите сказать, что бухгалтер эту проводку не будет делать до тех пор пока деньги в кассу или на карточку не перечислит? А смысл?
А если он выдаст не все а половину, он что ли проводку только на 750 рублей будет делать?

Отсюда и неоднозначность вопроса.

Все остальные неоднозначности были всегда (та же выплата аванса, это все таки фактическая выплата заработной платы, а НДФЛ не надо удерживать). ФНС вряд ли хочте лезть именно в те "дебри". Им достаточно чтобы организация не баловалась "подстраховками" за счет собственных средств.

Конечно это ИМХО.

[Алексей К.]

svv, я бы не упрощал ситуацию, смысл письмо может и был простой, но подобные вопросы он справделиво вызывает. И из НК РФ не вытекает однозначно, что письмо было лишь про ошибочные переплаты.
Если зарплата так и не будет выдана, то налог перечислен лишний, так как и не был фактически удержан.
Есть и иные точки зрения, мы их обсуждали уже, но эти точки зрения просто есть, у них примерно равное количество аргументов. Отсюда и неоднозначность вопроса.

[svv]

Там такой пример приводится. Несколько месяцев подряд НДФЛ исчисляем и платим в конце каждого месяца, а зарплату задерживаем, не выдаем.
Что же им платежки не зачтутся как налог ?

Зачем Вы все так усложняете?
Повторю еще раз, на примере, основной смысл письма (он очень простой).

Доход работника 10000, НДФЛ с работника 1300 рублей.
Вы перечислили 1300 рублей (не зависимо от того, есть задержка зарплаты или нет задержки).
Можно считать, что указанная сумма перечислена из средств налогоплательщика,т.к.:

1. Она верно рассчитана в соответствии с НК
2. Работнику Вы выдадите 8700 (т.е. за вычетом 1300).

Вот если бухгалтеру, вдруг в голову ударит на всякий случай перечислить не 1300, а 2000, то 700 рублей не будут считаться налогом, т.к. работнику Вы выдадите 8700. А откуда возьмутся лишние 700 рублей перечисленные организацией? Ответ очевиден - за счет средств организации.

[vk65]

Стандартная практика - брать в банк платёжки по НДФЛ вместе с чеком на выдачу налички или платёжкой(ами) на перечисление зарплаты сотрудникам (при необходимости - с групповым списком, кому сколько перечислить).

У меня клиент-банк. Выдача ЗП 100% по безналу - у всех работников либо пластик, либо сберкнижка. За последние N лет не было ни одного случая, чтобы банк отвергал платёжки ни по ЗП, ни по НДФЛ.
С другой стороны, нередки ситуации, когда в начале месяца не хватает средств для перечисления ЗП всем работникам.
Поэтому меня и волнует вопрос, могу ли я в первую очередь перечислить НДФЛ по всем работникам, а затем по возможности перечислять ЗП, или нужно при перечислении ЗП конкретному работнику (или нескольким работникам) перечислять только его (их) долю НДФЛ.

[Gala07]

Сейчас на банковском чеке пишу "задолжности по налогам нет" и все.
Заглянул на другой форум http://forum.mista.ru/topic.php?id=528524
Там такой пример приводится. Несколько месяцев подряд НДФЛ исчисляем и платим в конце каждого месяца, а зарплату задерживаем, не выдаем.
Что же им платежки не зачтутся как налог ? Позвонил знакомому в ИФНС, поздравил его с праздником (сегодня День налоговиков), рассказал о нашей дискуссии в интернете. Он говорит, что переплата зачтется в следующем месяце как уплата налога, и советует
далее не дискутировать на эту тему.

Это пока слишком умный аудитор или налоговик на вашего бухгалтера не нашелся....

[Ирина55]

Датой удержания НДФЛ является датой получения денег в кассу предприятия или перечисления денег в банк на карточки. Платежка по НДФЛ уходит как правило раньше. Получается предприятие платит за счет своих средств авансом ?

Не удержания, а перечисления.